Страница 2 из 13 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 244

Тема: Совмещение акустических центров и дизайн

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    1,099

    По умолчанию Совмещение акустических центров и дизайн

    посоветуйте, как совместить эти две сложносовместимые вещи?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hqdefault.jpg 
Просмотров:	721 
Размер:	11.4 Кб 
ID:	362152Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Wilson-Audio-Cub-II.2-325x390.jpg 
Просмотров:	395 
Размер:	15.4 Кб 
ID:	362153Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wilson_260.jpg 
Просмотров:	421 
Размер:	81.4 Кб 
ID:	362154Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	alexia-series-2-env-lg1.jpg 
Просмотров:	385 
Размер:	61.1 Кб 
ID:	362155Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	419wilson.promo_.jpg 
Просмотров:	330 
Размер:	114.2 Кб 
ID:	362156Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SBA-761-1-small.jpg 
Просмотров:	365 
Размер:	167.6 Кб 
ID:	362157Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STUDIO-101-mkII_1_1200.jpg 
Просмотров:	395 
Размер:	194.1 Кб 
ID:	362158Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ATB-1.jpg 
Просмотров:	384 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	362159Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ellam-98-mkII-1-small.jpg 
Просмотров:	340 
Размер:	94.9 Кб 
ID:	362160Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	416wilson.promo_.jpg 
Просмотров:	366 
Размер:	84.0 Кб 
ID:	362161


    Все это очень спорно по дизайну,

    Лучше всего смотрится просто наклон, но ВЧ не по оси меня смущают

    Плоская морда всегда выигрышней смотрится:
    Просмотрел страниц 20-25 на Stereophile (это около 150-200 моделей) и не нашел даже трех полочников, в которых были бы совмещены акустические центра.

    Как ваше мнение ? Стоит оно того?

    Вот интересный вариант:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cc4f56b25fd2ca44bf0a11cbf5fa1de8.JPG 
Просмотров:	521 
Размер:	50.9 Кб 
ID:	362162
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	e5ca610fb5982d09d7c578767f22dbea.jpg 
Просмотров:	352 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	362163
    Тут и совмещение ак центров и бафл для ВЧ уменьшен.
    Последний раз редактировалось iskander80; 16.01.2020 в 08:19.

  2. #21
    Частый гость Аватар для Trener
    Регистрация
    28.06.2014
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Вопрос дурацкий немного. А что под совмещением акустических центров подразумевается в контексте темы?

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    ВЧ и так валят верх
    Верх это около двух сантиметров, фланец гораздо шире. Тоесть те частоты которые Вас волнуют не изменятся от расположения никак, нюансы проявятся ближе к середине.
    Если диференцировать по этому фактору, то при высоком разделе лучше по одной оси а при низком на разнесённых осях.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,436

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    "Пулю" можно двигать
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Stunning-BW-805S-Speakers-FS-805-Stands.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	19.0 Кб 
ID:	362181  

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от Zork1 Посмотреть сообщение
    очередная дорогостоящая хренотень затевается.
    Однозначно, да еще двуха "перетекающая" в трёху.

    ---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    у меня сначала будут макетки с подвижной отдельной секцией ВЧ.
    Надо или нет смещение и насколько покажет симуляция.
    Отражение Вч от этой "ступеньки" не смущает?
    Последний раз редактировалось Martyn; 16.01.2020 в 11:03.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    "Пулю" можно двигать
    Пулю незачем двигать, размер её фланца меньше длинны волны а слева и справа пустота, по этому по оси самое верное решение.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    вот такие АС (дизайн) мне ООООооооОООчень нравятся.

    правда тут не в последнюю очередь мне нравится отделка.
    НУ и делай так!

    ---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:58 ----------

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Смещение (выравнивание) акустических центров необходимо для звука т.е функциональности АС
    "Смещать" можно механически и электрически. Вопрос выбора.

    ---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:59 ----------

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    От епт....
    "...шёл ёжик резиновый, с дырочкой в правом боку" (детская песенка).

  8. #27
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    "Смещать" можно механически и электрически. Вопрос выбора.
    Думаю, что только механически. Иначе тема называлась
    бы по другому...

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Иначе тема называласт бы по другому...
    Ну да.

  10. #29
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Интересовался этим вопросом, дизайном. На самом деле вариантов в интернете порядочно, достаточно зайти на pinterest.com и вбить соответствующий запрос в поиске.

    Из того что приглянулось и не сложно для домашней самоделки (в отличии от шаров) вот такой вариант.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lev-hifi-custom-speakers-1.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	53.2 Кб 
ID:	362182 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lev-hifi-custom-speakers-3.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	55.2 Кб 
ID:	362183

    и такой под про понравился

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	biMamma-2a.jpg 
Просмотров:	279 
Размер:	166.9 Кб 
ID:	362184

    ПС простенько, кхе кхе.. и со вкусом. ))

  11. #30
    Частый гость Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    А чем Ellam Flex не понравился?
    На мой взгляд вполне гармоничный дизайн.

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    1,099

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    А чем Ellam Flex не понравился?
    На мой взгляд вполне гармоничный дизайн.

    Так он остается в сетапе , всем устраивает, просто очень захотел попробовать свои силы и новые динамики.
    Да и мне кажется этот дизайн в узком корпусе не очень будет т
    Последний раз редактировалось iskander80; 16.01.2020 в 12:26.

  13. #32
    Частый гость Аватар для sVIVs
    Регистрация
    30.03.2019
    Адрес
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Так он остается в сетапе , всем устраивает, просто очень захотел попробовать свои силы и новые динамики.
    Да и мне кажется этот дизайн в узком корпусе не очень будет т
    Я именно про дизайн говорил.
    А с пропорциями поиграться можно.

  14. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    1,099

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    "Смещать" можно механически и электрически. Вопрос выбора.
    На первой странице дал ответ о причинах выбора механического смещения.
    Хочу каноничные фильтра второго порядка на обоих динамиках.
    Поэтому сдвиг ВЧ вглубь либо олпасом (мостом) либо физически.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18WU-7100_allpass-mkII-B.png 
Просмотров:	217 
Размер:	15.4 Кб 
ID:	362188
    The crossover follows an LR2 topology. For the bass an RC circuit across series coil provides damping of peak at 4-6 kHz. The tweeter high-pass filter is a bit unusual as it provides compensation for the delayed response from the woofer and allows drivers to be connected with the same polarity. Bottom line is that we can manage a close-to-perfect LR2 topology. We could have made a stepped front panel with the tweeter retracted 35 mm, throw out the all-pass filter, connect the tweeter with inverted polarity and we would get the same response as shown below. 35 mm retraction is likely to cause some disturbance for the the tweeter response with subsequent corrections. In short, it wasn*t tried. And yes, the tweeter PLUS goes to what appears to be minus but as can be seen from step response below both drivers now have positive response due to the all-pass section.

    Numerous crossovers went before the one shown above but they never really matched the easy flow of upper mid/lower treble. The quick*n dirty goes like this:


    Кроссовер следует топологии LR2. Для баса RC-цепь через последовательную катушку обеспечивает демпфирование пика при 4-6 кГц. Фильтр верхних частот твитера немного необычен, так как он обеспечивает компенсацию задержанного отклика от низкочастотного динамика и позволяет подключать драйверы с одинаковой полярностью. Суть в том, что мы можем управлять почти идеальной топологией LR2. Мы могли бы сделать ступенчатую лицевую панель с втянутым высокочастотным динамиком на 35 мм, выбросить универсальный фильтр, подключить высокочастотный динамик с инвертированной полярностью, и мы получили бы такой же отклик, как показано ниже. Отвод на 35 мм может вызвать помехи для отклика твитера с последующими исправлениями. Короче, не пробовал. И да, твитер PLUS идет к тому, что кажется минусом, но, как видно из пошагового отклика ниже, оба драйвера теперь имеют положительный отклик из-за многоходовой секции.

    Многочисленные кроссоверы использовались до показанного выше, но они никогда не соответствовали легкому течению верхних средних / нижних высоких частот. Быстрый но грязный выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18WU-7100.png 
Просмотров:	172 
Размер:	9.2 Кб 
ID:	362189
    Works well on all parameters - except sound. Not the level of transparency the drivers are capable of and some harshness to vocals and strings. The quick*n dirty is basically a 2nd order filter providing a 3rd order acoustic roll-off (Butterworth). It provides slightly better power handling but at the expense of other parameters as pointed out.

    Хорошо работает по всем параметрам - кроме звука. Не уровень прозрачности, на который способны водители, и некоторая резкость вокала и струнных. Быстрый и грязный - это в основном фильтр 2-го порядка, обеспечивающий акустический спад 3-го порядка (Баттерворт). Это обеспечивает немного лучшую управляемость, но за счет других параметров, как указано.
    ---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    Я именно про дизайн говорил.
    А с пропорциями поиграться можно.
    Приеду вечером домой , в SketchUp поиграюсь, выложу варианты, сами посмотрите,
    Последний раз редактировалось iskander80; 16.01.2020 в 13:07.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Да дизайн швах, но и колодец за динамиком ему радости не приносит.
    там нет колодца, там фаска снята нормально за динамиком.
    Но вот причудливая морда порождает дополнительных кривуль на СЧ

    ---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Что вы поддерживаете и с чего такие выводы?

    Надо или нет смещение и насколько покажет симуляция.
    А пока хотелось обсудть дизайн, если таковое смещение понадобится.
    Уже обсуждали, что правильно вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1927870-dunlavy-scv-speakers-sc5-audiophile-speakers.jpg 
Просмотров:	303 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	362194

  16. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    1,099

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Уже обсуждали, что правильно вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1927870-dunlavy-scv-speakers-sc5-audiophile-speakers.jpg 
Просмотров:	303 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	362194
    то есть не вопрос делать или нет, вопрос КАК ДЕЛАТЬ?

    ---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

    Цитата Сообщение от sVIVs Посмотреть сообщение
    Я именно про дизайн говорил.
    А с пропорциями поиграться можно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ellam-flax-hugues-03.jpg 
Просмотров:	289 
Размер:	67.9 Кб 
ID:	362195Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ellam-flax-hugues-02.jpg 
Просмотров:	274 
Размер:	67.0 Кб 
ID:	362196
    Вот более узкая морда, думаю тут не 25, а 22-20см

    по моему сильно хуже оригинала:

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    то есть не вопрос делать или нет, вопрос КАК ДЕЛАТЬ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ellam-flax-hugues-03.jpg 
Просмотров:	289 
Размер:	67.9 Кб 
ID:	362195
    Вот более узкая морда, думаю тут не 25, а 22-20см

    Фильтр будет LR2 с переплюсовкой ВЧ ?

    По уму, надо утопить твитер между двух мидбасов. Чтобы диаграмма направленности не торчала клоками в разные стороны.
    Но это пилить и пилить и плюс лишний мидбас.

    Как вариант рупорный ВЧ впендюрить.


    Я пробовал ровную морду наклонять и пробовал кольцом нарастить мидбас.
    Наклонённая ровная морда - спад ВЧ только в теории. На практике спада ВЧ нет.
    Ступенька - правильно сводится на оси, но причудливые изгибы пораждают непредсказуемые искривления СЧ (дифракция).
    Я бы сейчас вернулся бы назад к варианту наклоненной, но поздно я уже испортил корпус.


    Если фильтр будет по типу варианта mr-marlen то утапливать надо ВЧ ещё глубже - сантиметров на 5-7 это уже или рупор или просто пришить ВЧ сверху ящика как то без бафла (кстати нормальная тема тоже, ровнее кубиков).

  18. #37
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    1,099

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Фильтр будет LR2 с переплюсовкой ВЧ ?

    По уму, надо утопить твитер между двух мидбасов. Чтобы диаграмма направленности не торчала клоками в разные стороны.
    Но это пилить и пилить и плюс лишний мидбас.

    Как вариант рупорный ВЧ впендюрить.


    Я пробовал ровную морду наклонять и пробовал кольцом нарастить мидбас.
    Наклонённая ровная морда - спад ВЧ только в теории. На практике спада ВЧ нет. И при наклонении, реально СЧ выравниваются.
    Ступенька - правильно сводится на оси, но причудливые изгибы пораждают непредсказуемые искривления СЧ (дифракция).
    Я бы сейчас вернулся бы назад к варианту наклоненной, но поздно я уже испортил корпус.


    Если фильтр будет по типу варианта mr-marlen то утапливать надо ВЧ ещё глубже - сантиметров на 5-7 это уже или рупор или просто пришить ВЧ сверху ящика как то без бафла (кстати нормальная тема тоже, ровнее кубиков).
    Ясно , спасибо.
    То есть наклонная морда дает самый лучший результат:
    Нет дефрации от ступенек на морде и завал по верху не больше, чем от прослушки АС просто не довернутых в лоб?
    Кстати , посчитал тут:

    Если расстояние по центрам динамиков 140мм , а смещение вч относительно мидбаса нужно 30 мм, то угол всего 12гр.
    Если 20 мм, то 8 градусов.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,735

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Что вы поддерживаете и с чего такие выводы?
    Очевидно же:
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Вопрос дизайна в технике надуман. Особенно в тех ее местах, где он создает проблемы функциональности. Так что хорошей акустике не дано быть красивой, а красивой - не дано быть хорошей.

    [/OFF]
    Поддерживаю что вопрос дизайна надуман, хорошей акустике не дано быть красивой.

    ---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Вообще Папа Карло говорит немного о другом.
    О чем немного о другом?
    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    А у меня сначала будут макетки с подвижной отдельной секцией ВЧ.
    Надо или нет смещение и насколько покажет симуляция.
    ну покажет она что с задвижной панелью меряется кривее, а звучит лучше, и?
    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    А пока хотелось обсудть дизайн, если таковое смещение понадобится.
    Вот именно выходит что упирается вам в дизайн в конечном итоге. Потому что правильнее это ваша вторая картинка (с небольшими изменениями), а вам нравится "интересный вариант" с кривыми линиями.А так как такое будет стоить еще и дорого, а к звуку будет иметь более далекое отношение (если говорить о заглублении пищалки), я и называю это дорогостоящей хренотенью (растратой денег без толка)
    Последний раз редактировалось Zork1; 16.01.2020 в 13:44.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн


  21. #40
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    1,099

    По умолчанию Re: Совмещение акустических центров и дизайн

    Цитата Сообщение от Zork1 Посмотреть сообщение
    Вот именно выходит что упирается вам в дизайн в конечном итоге.
    Никто не во что не упирается.
    Надо найти лучший вариант.
    Кстати, а чем вот такой хуже просто наклона.
    Выглядит херово, а вот ТТХ явно лучше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	alexia-series-2-env-lg1.jpg 
Просмотров:	220 
Размер:	61.1 Кб 
ID:	362202Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	419wilson.promo_.jpg 
Просмотров:	211 
Размер:	114.2 Кб 
ID:	362203Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hqdefault.jpg 
Просмотров:	222 
Размер:	11.4 Кб 
ID:	362204
    Наклонен телько мидбас, ВЧ смотит "в лоб" по оси.
    Форма корпуса как усеченная, так и прямоугольная возможна.
    Ступеньки нет, мидбас ближе, ВЧ по оси.

Страница 2 из 13 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •