Совмещение акустических центров и дизайн

[iskander80]

посоветуйте, как совместить эти две сложносовместимые вещи?



Все это очень спорно по дизайну,

Лучше всего смотрится просто наклон, но ВЧ не по оси меня смущают

Плоская морда всегда выигрышней смотрится:
Просмотрел страниц 20-25 на Stereophile (это около 150-200 моделей) и не нашел даже трех полочников, в которых были бы совмещены акустические центра.

Как ваше мнение ? Стоит оно того?

Вот интересный вариант:


Тут и совмещение ак центров и бафл для ВЧ уменьшен.

[Сергей Гапоненко]

Морда черный рояль, жопа корень в рояле.

То, что называют такими словами, красивым быть не может. А тот, кто такие слова употребляет по отношению к источнику музыкальных звуков, рискует так и остаться между первым и четвертым словом в этой цитате.

[shutoff]

1 могу перефразировать если не поняли смысла ранне сказанного. я не против сближения твитера с мидом фланцами друг на друга если это решает впрос межосевого. в данной ситуации главным критерием межосевого является частота среза и правильный подбор головок. если конструктор ас изначально лохонулся, то и получает гемор с межосевым.
2. наклонная панель это не ступенчатая. любую ас можно наклонить чтобы ось главного лепестка дн смотрел куда нужно. ступеньку наклонять не надо тому как ось излучения перпендикулярна вертикальной плоскости панели. наклонной вверх/вниз ступеньку делают если это задумано конструктивом. и опять же исходя из направленности главного лепестка. ну например у высоких колонн наклоняют слегка вниз а у низких напольников вверх. если ось излучения лупит на уровне головы слушателей то и наклонять не зачем. (если это не сателлиты объёмного звучания)

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

1 могу перефразировать если не поняли смысла ранне сказанного. я не против сближения твитера с мидом фланцами друг на друга если это решает впрос межосевого. в данной ситуации главным критерием межосевого является частота среза и правильный подбор головок. если конструктор ас изначально лохонулся, то и получает гемор с межосевым.
2. наклонная панель это не ступенчатая. любую ас можно наклонить чтобы ось главного лепестка дн смотрел куда нужно. ступеньку наклонять не надо тому как ось излучения перпендикулярна вертикальной плоскости панели. наклонной вверх/вниз ступеньку делают если это задумано конструктивом. и опять же исходя из направленности главного лепестка. ну например у высоких колонн наклоняют слегка вниз а у низких напольников вверх. если ось излучения лупит на уровне головы слушателей то и наклонять не зачем. (если это не сателлиты объёмного звучания)

[iskander80]

Думаю объяснять не надо, где какой замер?

[Alexander]

Некоторые бренды могут себе позволить изготавливать специфические фланцы и даже корзины мидбасов с выемкой под твитер.

А нам... пилить фланец жалко и могут быть проблемы с креплением, да и магнит как правило велик. Из приличных мелкофланцевых приходит на ум только вифа.

https://www.audiomania.ru/tweeter/vi...4_1.html#13812

[Pitterson]

По моему опыту всё это поиск блох. Куда важнее реализация фильтра - насколько он сложный, качество деталек, монтаж, расположение.

[Martyn]

Думаю объяснять не надо, где какой замер?

Ну и? Принял решение?
Или танцору ещё что-то мешает?

[Alexander]

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:59 ----------

По моему опыту всё это поиск блох.

Offтопик:
Считаете поиск блох бесполезным занятием?

[Walter]

1 могу перефразировать если не поняли смысла ранне сказанного. я не против сближения твитера с мидом фланцами друг на друга если это решает впрос межосевого. в данной ситуации главным критерием межосевого является частота среза и правильный подбор головок. если конструктор ас изначально лохонулся, то и получает гемор с межосевым.

могу перефразировать если не поняли смысла ранне сказанного.
в данной ситуации расстояние, равное половине длины волны на частоте разреза является граничным, когда интерференция от двух динамиков из точечного источника превращает в два источника.
Это значит, что в юлижнем и среднем поле, если расстояние больше, то совсем край.
Это так же значит, что чем они в любой ситуации ближе, тем меньше разница между двумя векторами распространения звуковых волн.
Т.е. сближать СЧ и ВЧ нужно совсем совсем всегда когда есть возможность.
Низ с пищем вы так далеко не уйдете в любом случае, что бы разницу нивелировать, это не СЧ+НЧ.
Для 1000Гц, что уже вызов для пища
Длина_волны/2 = 340/(2*1000) = 170 см в приделе

[iskander80]

По моему опыту всё это поиск блох. Куда важнее реализация фильтра - насколько он сложный, качество деталек, монтаж, расположение.

Петя, я тебе в личку на блюзе написал, ответь пжлст.
А по теме, ты же сам знаешь, все имеет значение.
Тут немного, там чуть-чуть и акустика овно.
Начало это корпус, когда с корпусом будет ясно, буду фильтр делать.

Offтопик:
А если честно, я же ламер, пока только учусь, поэтому и советы, поэтому и спрашиваю.
Но народ тут смотрю некоторый с "синдромом бога", их наверно боженька прям в пяточки поцеловал.

[DIM]

Offтопик:

Но народ тут смотрю некоторый с "синдромом бога", их наверно боженька прям в пяточки поцеловал.

Скорее в "пятые точки".

[iskander80]

По моему опыту всё это поиск блох. Куда важнее реализация фильтра - насколько он сложный, качество деталек, монтаж, расположение.

Петя, чем меньше проблем у акустики из-за корпуса (Дефрации, стояки и т.д.) тем проще будет фильтр и тем меньшими усилиями ее можно свести. .
Надо сначала вылизать голые динамики в корпусе, что бы они были максимально ровные, с минимумом грязи , привнесенной конструкцией корпуса, а то выходит, сначала сами себе создаем проблемы, потом их героически решаем.
Ты же сам АС конструлил, это вроде как первое , чему учат мастера.

[Walter]

чем меньше проблем из-за корпуса (Дефрации, стояки,) тем проще будет фильтр

Вообще всё пассивным фильтром не исправишь - деталек на каждый резонанс не хватит.
По большому счету - на НЧ это компенсация бафлстепа и срез, на ВЧ - компенсация общего наклона пища и срез.
Ну может немного самые ВЧ подправить, подшунтировав L-pad.

[iskander80]

Вообще всё пассивным фильтром не исправишь - деталек на каждый резонанс не хватит.
По большому счету - на НЧ это компенсация бафлстепа и срез, на ВЧ - компенсация общего наклона пища и срез.
Ну может немного самые ВЧ подправить, подшунтировав L-pad.

ну тем более, зачем плодить проблемы, от которых не избавиться ничем?

[Pitterson]

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:59 ----------

Offтопик:
Считаете поиск блох бесполезным занятием?

Малополезным.

[Yurgen]

Петя, я тебе в личку на блюзе написал, ответь пжлст.
А по теме, ты же сам знаешь, все имеет значение.
Тут немного, там чуть-чуть и акустика овно.
Начало это корпус, когда с корпусом будет ясно, буду фильтр делать.

Offтопик:
А если честно, я же ламер, пока только учусь, поэтому и советы, поэтому и спрашиваю.
Но народ тут смотрю некоторый с "синдромом бога", их наверно боженька прям в пяточки поцеловал.

Ага, только все блохи имеет разную степень влияния. Наиболее весомые блохи часто даже не принимаются во внимание или игнорируются )

[iskander80]

Малополезным.

Ну а твое какое мнение?
Чем сводить фазу?
Фильтром (Как Крылов) или сдвигом (Как например Троелс)
Или забить, как не которые фирмачи :





---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

Ага, только все блохи имеет разную степень влияния. Наиболее весомые блохи часто даже не принимаются во внимание или игнорируются )

Какие например, вдруг я тоже чего-то не вижу.

[Pitterson]

Петя, я тебе в личку на блюзе написал, ответь пжлст.
А по теме, ты же сам знаешь, все имеет значение.
Тут немного, там чуть-чуть и акустика овно.
Начало это корпус, когда с корпусом будет ясно, буду фильтр делать.

Offтопик:
А если честно, я же ламер, пока только учусь, поэтому и советы, поэтому и спрашиваю.
Но народ тут смотрю некоторый с "синдромом бога", их наверно боженька прям в пяточки поцеловал.

Начинал я бы с корпуса - применял хорошие(для звука - сосна) материалы, распорок столько, чтобы не было необходимости обклеивать изнутри и корпус вышел жестким. Про блох - я перестал делать корпуса сам, когда понял, что мои монструозные АС сливают удачным бюджетным фирменным. Мы тут вылизываем всякую фигню не обращая внимание на важные вещи.

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

Петя, чем меньше проблем у акустики из-за корпуса (Дефрации, стояки и т.д.) тем проще будет фильтр и тем меньшими усилиями ее можно свести. .
Надо сначала вылизать голые динамики в корпусе, что бы они были максимально ровные, с минимумом грязи , привнесенной конструкцией корпуса, а то выходит, сначала сами себе создаем проблемы, потом их героически решаем.
Ты же сам АС конструлил, это вроде как первое , чему учат мастера.

В теории всё красиво, а выходит как всегда... У Троелса ступеньки, смещение и тп - а один фиг штук по 7 деталек только на один твитер. Взять те же ямахи что у меня были - примитивный корпус, всё сделано "не по канонам", а весь фильтр - 2 детали. И соответствующий звук.

[iskander80]

Начинал я бы с корпуса - применял хорошие(для звука - сосна) материалы, распорок столько, чтобы не было необходимости обклеивать изнутри и корпус вышел жестким. Про блох - я перестал делать корпуса сам, когда понял, что мои монструозные АС сливают удачным бюджетным фирменным. Мы тут вылизываем всякую фигню не обращая внимание на важные вещи.

Петя - материл корпуса и распорки это как раз блохи.
Ну то есть я не уверен, что ты вообще отличишь 40мм МДФ, от 40мм фанеры на слух в акустике, хотя конечно легенд много.
А распорки это вполне обыденные вещи и делаются по необходимости .

Важна форма корпуса внутри (как можно меньше параллельных стенок) соотношение сторон (стояки) , максимально количество рассеивающих поверхностей внутри, наполнитель.
Тот же мидбас, в идеале не должен сильно (кроме влияния бафл степ) отличаться по АЧХ с замером в щите, как и его импеданс.
Это важно в первую очередь, а не березовая фанера.

[Pitterson]

Ну а твое какое мнение?
Чем сводить фазу?
Фильтром (Как Крылов) или сдвигом (Как например Троелс)
Или забить, как не которые фирмачи :





---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------


Какие например, вдруг я тоже чего-то не вижу.

Есть сомнения на счёт ступенек, думаю от них может быть не попровимый вред. Надо обращать внимание как делают большинство фирм, там совсем не дураки сидят. Один знакомый напилил корпуса с здоровыми ступенями, я так и не смог от неравномерностей избавиться. Одно знаю точно - каждая лишняя деталь портит звук и ничего с этим уже не поделать. Слушать такое я уже не могу.

---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:59 ----------

Петя - материл корпуса и распорки это как раз блохи.
Ну то есть я не уверен, что ты вообще отличишь 40мм МДФ, от 40мм фанеры на слух в акустике, хотя конечно легенд много.
А распорки это вполне обыденные вещи и делаются по необходимости .

Важна форма корпуса внутри (как можно меньше параллельных стенок) соотношение сторон (стояки) , максимально количество рассеивающих поверхностей внутри, наполнитель.
Тот же мидбас, в идеале не должен сильно (кроме влияния бафл степ) отличаться по АЧХ с замером в щите, как и его импеданс.
Это важно в первую очередь, а не березовая фанера.

Зачем тему создавал? Чтобы игнорировать весь опыт советующих?
40мм корпуса делать, чтобы потом спину срывать - это и есть бестолковое рукоделие. Толку - 0, только среди самодельщиков похвалиться.

[iskander80]

Есть сомнения на счёт ступенек, думаю от них может быть не попровимый вред. Надо обращать внимание как делают большинство фирм, там совсем не дураки сидят. Один знакомый напилил корпуса с здоровыми ступенями, я так и не смог от неравномерностей избавиться. Одно знаю точно - каждая лишняя деталь портит звук и ничего с этим уже не поделать. Слушать такое я уже не могу.

---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:59 ----------



Зачем тему создавал? Чтобы игнорировать весь опыт советующих?
40мм корпуса делать, чтобы потом спину срывать - это и есть бестолковое рукоделие. Толку - 0, только среди самодельщиков похвалиться.

Ок, давай посмотрим на фирмачей:


---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

Зачем тему создавал? Чтобы игнорировать весь опыт советующих?
40мм корпуса делать, чтобы потом спину срывать - это и есть бестолковое рукоделие. Толку - 0, только среди самодельщиков похвалиться.

Я не игнорирую, я спрашиваю, но и мнение свое высказываю, если не прав ты меня поправь.
40мм я тоже считаю перебор, достаточно 20мм и грамотных распорок.