концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

[Alto]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Если помните в журнале радио была публикация усилителя Е. Гумеля. На этом форуме тоже обсуждали. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75605&page=2
Понравилась сама идея снимать полезный сигнал с ножек питания ОУ. Там же, в Радио, была схема усилителя на транзисторах с общей базой в предвыходном каскаде. Скрестил ужа ежа и полевые транзисторы на выходе, получилась такая схема.


Попробовал смоделировать ее в Микрокап, удалось вытянуть довольно неплохие характеристики. Взял несколько маломощных ключевых мосфитов с относительно маленькой входной емкостью. Модель прикрепил. Сложность в том, что не все готовые модели ОУ отражают внутреннюю работу ОУ на ножках питания.
В общем собрал макет по приведенной схеме, назвал его "блин", поскольку это первая из моих попыток в конструировании УМ. До этого собирал только Агеева и усь на ун7 и было это давно.

Так вот на удивление схема в железе заработала. Ой, забыл, по питанию обязательны предохранители 3-5а.) Дело в том, что ОУ довольно быстрый, а полевики нет, в результате получается самовозбуд, который выжигает предохранители. Конденсатором С1 возбуд убрался. На макете получилось вытянуть порядка 30-40вольт амплитуды на нагрузке 8ом, 0,02% гармоник
на 1кгц, -78дб шума. Полосу пропускания и гармоники на 20кгц измерить нечем, звуковуха слабовата. Но уже на 5кгц гармоники растут и составляют 0,07%. Ток покоя при 25градусах порядка 50ма, при 60-70градусах 300ма. Собственно вопрос, можно ли вытянуть из этой схемы что-то работоспособное и как это сделать? Сейчас попробую заменить ОУ на OP275, по идее должно стать лучше.

****************************************************
Добавил как вложение обновленную схему усилителя, завел резистор с общего выхода усилителя на выход ОУ, он чуть лучше по гармоникам (на 1кгц - 0,005%, на 5кгц и 10кгц - 0,02%), но он оказался сложнее в настройке, предохранители обязательны при такой топологии, предварительно настраивал с резисторами вместо предохранителей. Неустойчивая схема.
****************************************************
В теме попадаются ссылки на схемы с похожим подходом, полевые транзисторы на выходе, получение сигнала с ножек питания ОУ, решил собрать их в одном месте.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72014
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093
https://forum.vegalab.ru/showthread....13#post1998813
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=254
https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment-2379496
http://soundbarrel.ru/amp_vt/ston.html

Offтопик:
П.С. Как выяснилось уже после создания темы, ни что не ново под луной и я почти один в один повторил часть схемы одного из вариантов усилителя Генадия Брагина YES - 3.2. от Владимира - LepekhinV

[Alto]

подчистил режимы и номиналы . можно и мосфеты попробовать. но с биполярами кап очень красивую картинку кажет.1ватт впечатляет. пуусть и приукрашенно.Еще бы сделать боле линейную фазу с разорванной оос от 10гц до 100кгц .
офф имхо очень красивая чисто визуально схема получилась.
жаль зашившись по уши

По моему не только схема красивая, но и характеристики задались на славу. Как говорят чем красивей самолет, тем лучше он летает. Только во мне бродит мысль как бы съимитировать нагрузку близкую к реальной. На слух когда слушаем усилители, можем сказать, удалась схема или нет, а так - нет. Не знаю как у Геннадия, но мне совершенно не понравился звук моего варианта из старттопика, не звучит и все тут. Правда сравнивал только с корветом-200 и ламповым усилителем Комарова. Техники повыше классом нет, как и нет хоть сколько нибудь приличной акустики.
П.С. Кстати у Корвета довольно интересная схема. Сам УМ состоит из двух блоков усиления, первый почти по обычной схеме(только один ОУ делает плавающие питание для второго), а второй с плавающим питанием ОУ которое приязанным к входу, а не к выходу. Насколько понял идею конструктора, в таком включении вся мощность и весь коэффициент усиления ОУ брошен на дифферент между входами или проще говоря борьбу с искажениями.

[.Васильев]

найду скину схему S-30 В КАПЕ

[Teoretic]

имхо очень красивая чисто визуально схема получилась.

А есть какой-то особый смысл в двух каскадах ОБ подряд на нагрузку 270 Ом (Q4-Q3)? Один ОБ разве не справится?

[.Васильев]

А есть какой-то особый смысл в двух каскадах ОБ подряд на нагрузку 270 Ом (Q4-Q3)? Один ОБ разве не справится?

Справится,но лучше использовать менее дорогие и более доступные и качественные приборы.Те же а1015/с1815 .В клипе на них всего по 150мвт,когда с одним и без резистора сдвига уровня рассеивается больше 1ватта. Надежность же значительно выше

[audiomun]

И какой смысл так зацикливаться на клипе, ведь ни один нормальный чел не слушает музыку подобным образом, посему этот показатель вторичен. Имхо.

[Alto]

И какой смысл так зацикливаться на клипе, ведь ни один нормальный чел не слушает музыку подобным образом, посему этот показатель вторичен. Имхо.

Ну так надежность же. Усилитель не должен сгорать при эксплуатации даже в клипе. Он вообще сгорать не должен. Потом у одного мощного транзистора характеристики обычно хуже чем у двух менее мощных, в первую очередь частотный диапазон и коэффициент усиления. Да и само включение двух транзисторов последовательно (каскодное) оказывает синергический эффект.

[Alto]

Приветствую. За прошедшее время помучил схему из старт топика. Даже в микрокапе не получается вытянуть хороших показателей по гармоникам. На макете сделал следующее: нагрузил ОУ на 100ом и завел на его выход резистор 1ком с выхода усилителя. Это компромиссные номиналы, можно резистор на выходе ОУ делать меньше, тогда гармоники уменьшаются, но во-первых незначительно, во-вторых при любых неполадках в схеме, при регулировке тока покоя и др. ОУ моментально перегружается и начинает генерить.
С такими номиналами гармонические искажения на 1кгц - 0,005%, на 5кгц и 10кгц - 0,02%, выше измерить не позволяет звуковая карточка, хоть она и заявлена как Hi-Fi.

---------- Сообщение добавлено 03:12 ---------- Предыдущее сообщение было 03:08 ----------

В общем схема разочаровала. Не понравился вариант использовать выходные транзисторы в режиме усиления напряжения. Возвращаюсь к оригинальной схеме Шмидта в переводе Гумели, только на выход ставлю полевые транзисторы.

---------- Сообщение добавлено 03:14 ---------- Предыдущее сообщение было 03:12 ----------

Схему Шмидта прикрепил.

[Hennady]

Схему Шмидта прикрепил.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=254

[25602]

Возвращаюсь к оригинальной схеме Шмидта в переводе Гумели, только на выход ставлю полевые транзисторы.

Это уже проходили года 4 назад https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment=2379496

[wert]

Это уже проходили года 4 назад

Это уже проходили лет 30 назад.

[Alto]

Это уже проходили года 4 назад

Говорят, неплохо играет... И косяки знакомые. ))

[Hennady]

И косяки знакомые. ))

т.е. собирал уже?

[Alto]

т.е. собирал уже?

Собирал схему из своего первого сообщения.
Под недостатками схемы имею ввиду выгорание, в моем случае предохранителей, при возбуждении усилителя. Пытаюсь отыскать компромисс между снижением полосы пропускания, высокими гармониками и надежностью. Плюс схема сама по себе интересная, согласитесь.

Offтопик:
Вы зря подозреваете меня в плагиате, в схеме нет ничего сложного, это раз и во-вторых сначала пытаюсь решить задачу сам, и только потом читаю форумы и книжки. Это всем знакомо, сначала мы включаем купленный телевизор/миксер, и только потом читаем инструкцию. Почитал вегалаб, почитал ссылки, что мне накидали, книжки, стал гораздо яснее понимать как добиться от уся качества, как измерять, как проектировать/симулировать. Так, что да, я питаюсь чужими мыслями, идеями , знаниями, но надеюсь свои пять копеек добавляю.

[Mishich]

2 момента по первой схеме:
1. Цобель есть? Спасает.
2. Где входной ФНЧ?

[Hennady]

Плюс схема сама по себе интересная, согласитесь.

нет.

[Alto]

2 момента по первой схеме:
1. Цобель есть? Спасает.
2. Где входной ФНЧ?

Это пока только макет, концепция усилителя, не судите строго.
Я так понял, цепь Цобеля это последовательные конденсатор и резистор включенные в параллель нагрузки, пробовал, на макете с ней становилось только хуже, возрастала емкостная составляющая, плюс цепь грелась. А вот дроссель зашунтированный резистором последовательно с нагрузкой на макете улучшает стабильность, снижает гармоники, но я ее не рассчитывал как следует просто намотал на резисторе десяток витков. А в микрокапе, она мешает понять откуда прут гармоники, по этому в модели нет.

Offтопик:
Хотя кого я обманываю, просто поленился посчитать точнее и нарисовать.

[Mishich]

плюс цепь грелась

это возбуждение...
входной ФНЧ?
ОУ какой?

[Alto]

это возбуждение...
входной ФНЧ?
ОУ какой?

Не факт, что возбуждение, на осциле не видно (С1-65), грелась когда испытывал на 18кгц с размахом на выходе 60вольт. ФНЧ сделаю, ОУ пробовал ne5534 и OP275, с 275 вообще цирк был, он сдвоенный пытался второй ОУ тоже к делу приставить, но это делало схему еще более неустойчивой. Пока других ОУ нет, заказал OPA627.
ФНЧ первого порядка не нравится, он или не давит толком или режет.

[Mishich]

Не факт, что возбуждение, на осциле не видно (С1-65)

не видно. "зудит" в районе 4-8 МГц в виде мелкой ряби по поверхности синусоиды (или по поверхности огибающей волны полезного сигнала). С1-65 не покажет.

ФНЧ обязателен по входу после крутилки громкости, хотя-бы 100 Ом + 270 пФ.
Таким образом мне удалось "успокоить" AD811. Только у меня ВК на биполярах.

[Alexander]

Схему Шмидта прикрепил.

Как стабилизируется ток покоя предвыходного каскада?