концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

[Alto]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Если помните в журнале радио была публикация усилителя Е. Гумеля. На этом форуме тоже обсуждали. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75605&page=2
Понравилась сама идея снимать полезный сигнал с ножек питания ОУ. Там же, в Радио, была схема усилителя на транзисторах с общей базой в предвыходном каскаде. Скрестил ужа ежа и полевые транзисторы на выходе, получилась такая схема.


Попробовал смоделировать ее в Микрокап, удалось вытянуть довольно неплохие характеристики. Взял несколько маломощных ключевых мосфитов с относительно маленькой входной емкостью. Модель прикрепил. Сложность в том, что не все готовые модели ОУ отражают внутреннюю работу ОУ на ножках питания.
В общем собрал макет по приведенной схеме, назвал его "блин", поскольку это первая из моих попыток в конструировании УМ. До этого собирал только Агеева и усь на ун7 и было это давно.

Так вот на удивление схема в железе заработала. Ой, забыл, по питанию обязательны предохранители 3-5а.) Дело в том, что ОУ довольно быстрый, а полевики нет, в результате получается самовозбуд, который выжигает предохранители. Конденсатором С1 возбуд убрался. На макете получилось вытянуть порядка 30-40вольт амплитуды на нагрузке 8ом, 0,02% гармоник
на 1кгц, -78дб шума. Полосу пропускания и гармоники на 20кгц измерить нечем, звуковуха слабовата. Но уже на 5кгц гармоники растут и составляют 0,07%. Ток покоя при 25градусах порядка 50ма, при 60-70градусах 300ма. Собственно вопрос, можно ли вытянуть из этой схемы что-то работоспособное и как это сделать? Сейчас попробую заменить ОУ на OP275, по идее должно стать лучше.

****************************************************
Добавил как вложение обновленную схему усилителя, завел резистор с общего выхода усилителя на выход ОУ, он чуть лучше по гармоникам (на 1кгц - 0,005%, на 5кгц и 10кгц - 0,02%), но он оказался сложнее в настройке, предохранители обязательны при такой топологии, предварительно настраивал с резисторами вместо предохранителей. Неустойчивая схема.
****************************************************
В теме попадаются ссылки на схемы с похожим подходом, полевые транзисторы на выходе, получение сигнала с ножек питания ОУ, решил собрать их в одном месте.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72014
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093
https://forum.vegalab.ru/showthread....13#post1998813
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=254
https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment-2379496
http://soundbarrel.ru/amp_vt/ston.html

Offтопик:
П.С. Как выяснилось уже после создания темы, ни что не ново под луной и я почти один в один повторил часть схемы одного из вариантов усилителя Генадия Брагина YES - 3.2. от Владимира - LepekhinV

[SAPR]

Два, Афоня, два... конденсатора! Каждому! В эмиттер

За ... сь Сэкономим резистор, но добавим кондер. Но даже не это главное - не поленись, собери в симуляторе и сравни оба варианта - а именно АЧХ транзисторной части на десятке МГц. Увидишь разницу .

[fakel]

Сэкономим резистор, но добавим кондер.

Не в этом дело. Улучшим PSRR транзисторной части

[SAPR]

Не в этом дело. Улучшим PSRR транзисторной части

А это совсем незаметно - ибо общая ось все исправляет. Лучше на это обрати внимание

а именно АЧХ транзисторной части на десятке МГц.

Потому, как транзисторная часть - ТОСник. В моем варианте на мегагерцах эмм. Q1,2 подключаются к выходу как раз через сопротивления, против которых ты выступаешь, в твоем случае - напрямую. На АЧХ будет выброс, вполне возможен и возбуд.

[fakel]

В моем варианте на мегагерцах эмм. Q1,2 подключаются к выходу как раз через сопротивления, против которых ты выступаешь,

Не дочитал

А резистор - один, перед конденсаторами

Потому, как транзисторная часть - ТОСник.

Это не важно, хоть ТОС-ник, хоть ДК с эмиттерными резиками

[SAPR]

Не дочитал

А, ну да. Все равно приведу график АЧХ (ибо Гумеля в свое время этот момент прощелкал (напрямую соединив выход ОУ в выходом УМ через конденс.)

[EDDiE]

Offтопик:
Заметил, что fakel всегда с Вами спорит, и, почти всегда неправ

[fakel]

ибо Гумеля в свое время этот момент прощелкал

Тогда транзисторы ВК низкочастотными были - не было необходимости.

[SAPR]

Тогда транзисторы ВК низкочастотными были - не было необходимости

Но сейчас многие "повторители" и "улучшатели" не обращают на это внимания, тупо копируя этот баг .

Offтопик:

что fakel всегда с Вами спорит,

В спорах рождается истина. Иногда

[fakel]

упо копируя этот баг

Или другой баг - резики в затворах мостфетов. Что мешает зашунтировать их дросселями, намотанными прямо на этих резиках (если МЛТ ) - не понимаю. В передатчиках сплошь и рядом так делают, а В УНЧ эти резики не горят от ВЧ и ладно

[SAPR]

(если МЛТ )

У меня смд. А какой смысл в дросселях?

[fakel]

У меня смд. А какой смысл в дросселях?

отодвинуть полюс

[Alto]

убить полюс

Наоборот же контур получится, дроссель - емкость затвора?

[fakel]

Наоборот же контур получится, дроссель - емкость затвора?

Резистор убьет его добротность

[.Васильев]

Что вы мудрите.Переведите в режим В ,а затворы меж собой через конденсатор 1-4,7мк соединить

[fakel]

Что вы мудрите.Переведите в режим В ,а затворы меж собой через конденсатор 1-4,7мк соединить

Привет с большого бодуна! С добрым утром!

[SAPR]

отодвинуть полюс

Куда и как?

В передатчиках сплошь и рядом так делают

Ну, резонансный контур на частоте передатчика - например, чтобы легче прокачать входную емкость. А для чего в усилителе . Вообще не понимаю. Тем более, что выходные ПТ можно включать двумя способами - от источника тока, тогда полюс будет низкочастотный и резисторы в затворах вообще не при делах (в смысле полюса ),и от источника напряжения (тогда резисторы и входная емкость образуют полюс на мегагерцах). Ну и что тут дроссель сделает?

[fakel]

Тем более, что выходные ПТ можно включать двумя способами - от источника тока, тогда полюс будет низкочастотный и резисторы в затворах вообще не при делах (в смысле полюса

Тут да, дроссель не нужен

и от источника напряжения (тогда резисторы и входная емкость образуют полюс на мегагерцах). Ну и что тут дроссель сделает?

Отодвинет этот полюс на десятки-сотни Мгц.

Ну, резонансный контур на частоте передатчика - например, чтобы легче прокачать входную емкость.

Не, это П-конур делает, с емкостями на порядок больше затворной, чтобы не расстраивался от амплитуды сигнала.
Резик вносит потери в длинную линию дорожки затвор-исток, на которой ПТ свистит на ДМВ, дроссель обходит резик на рабочих частотах

[.Васильев]

модель в микрокапе. АФЧХ без загогулин с плавным спадом. Скорость нарастания весьма высока.
офф петлевое 94дб на 20кгц . запас на 0 50градусов приличен

[Alto]

модель в микрокапе. АФЧХ без загогулин с плавным спадом. Скорость нарастания весьма высока.
офф петлевое 94дб на 20кгц . запас на 0 50градусов приличен

У транзисторов jfit ведь нет эффекта Миллера? Я про выбор ОУ AD825 с полевиками на входе. В дифференциальной паре сама передаточная характеристика не важна, если транзисторы идентичны, а вот если есть ступенька как в мощных полевиках тогда плохо.

[vladimir sim]

Еще как есть, и JFET ОУ в этом плане проигрывают биполярным. Исключение- ОРА827/828, и то за счет схемотехники.