концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

[Alto]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Если помните в журнале радио была публикация усилителя Е. Гумеля. На этом форуме тоже обсуждали. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75605&page=2
Понравилась сама идея снимать полезный сигнал с ножек питания ОУ. Там же, в Радио, была схема усилителя на транзисторах с общей базой в предвыходном каскаде. Скрестил ужа ежа и полевые транзисторы на выходе, получилась такая схема.


Попробовал смоделировать ее в Микрокап, удалось вытянуть довольно неплохие характеристики. Взял несколько маломощных ключевых мосфитов с относительно маленькой входной емкостью. Модель прикрепил. Сложность в том, что не все готовые модели ОУ отражают внутреннюю работу ОУ на ножках питания.
В общем собрал макет по приведенной схеме, назвал его "блин", поскольку это первая из моих попыток в конструировании УМ. До этого собирал только Агеева и усь на ун7 и было это давно.

Так вот на удивление схема в железе заработала. Ой, забыл, по питанию обязательны предохранители 3-5а.) Дело в том, что ОУ довольно быстрый, а полевики нет, в результате получается самовозбуд, который выжигает предохранители. Конденсатором С1 возбуд убрался. На макете получилось вытянуть порядка 30-40вольт амплитуды на нагрузке 8ом, 0,02% гармоник
на 1кгц, -78дб шума. Полосу пропускания и гармоники на 20кгц измерить нечем, звуковуха слабовата. Но уже на 5кгц гармоники растут и составляют 0,07%. Ток покоя при 25градусах порядка 50ма, при 60-70градусах 300ма. Собственно вопрос, можно ли вытянуть из этой схемы что-то работоспособное и как это сделать? Сейчас попробую заменить ОУ на OP275, по идее должно стать лучше.

****************************************************
Добавил как вложение обновленную схему усилителя, завел резистор с общего выхода усилителя на выход ОУ, он чуть лучше по гармоникам (на 1кгц - 0,005%, на 5кгц и 10кгц - 0,02%), но он оказался сложнее в настройке, предохранители обязательны при такой топологии, предварительно настраивал с резисторами вместо предохранителей. Неустойчивая схема.
****************************************************
В теме попадаются ссылки на схемы с похожим подходом, полевые транзисторы на выходе, получение сигнала с ножек питания ОУ, решил собрать их в одном месте.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72014
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093
https://forum.vegalab.ru/showthread....13#post1998813
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=254
https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment-2379496
http://soundbarrel.ru/amp_vt/ston.html

Offтопик:
П.С. Как выяснилось уже после создания темы, ни что не ново под луной и я почти один в один повторил часть схемы одного из вариантов усилителя Генадия Брагина YES - 3.2. от Владимира - LepekhinV

[vladimir sim]

С разгруженным УН? невозможно.

[.Васильев]

С разгруженным УН? невозможно.

Я также думал

[Malinovsky D]

Никто не заиграет, при таких советчиках. Прототип Шмидта вполне самодостаточен и неплохо звучит, при условии применения ОУ UA741/ UA748{c двухполюсной коррекцией } либо LF355-356, транзисторах сдвига уровня BC140-160, УН- BD237-238, выхлоп- двойка ОК TIP142-147/ BDV64-65. То есть УН здесь разгружен двухкаскадным эмиттерным повторителем, что резко повышает петлевое усиление. ОЧЕНЬ важный нюанс- RC цепь -5600 пф с выхода на выход ОУ, выход ОУ через 39 Ом на землю. Прекращайте бессмысленное чесание Гондураста через навешивание разного рода схемных свистелок и перделок, не поможет.

---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

А,да - Марк Александер- глухой полезный идиот, местные петли ООС без нужды , и вишенка на торте- применение каких то IGBT, не пойми зачем. Ссылки на этого человека- признак когнитивного диссонанса, ибо его чудо не звучит совсем, оно срет как лошадь, это нельзя назвать звуком.

Такая порка часто помогает на Веге? Просто не могу припомнить, чтобы кто-нибудь после этого хватался за голову, переосмысливал трудовой путь и брался за ум
А за подсказки спасибо.

[vladimir sim]

Какая порка? Как правило- не помогает, фанаберия и ЧСВ не дает, так проблемы индейцев шерифа не волнуют, пусть жгут транзисторы в товарных количествах дальше или начинают верещать - мне прислали фейк, не играет! Есть принцип разумной достаточности, тем более что в звуковых устройствах всякого рода схемные красивости способны начисто убить музыкальность.

[Malinovsky D]

Какая порка?

Даже не знаю... Может вы не замечаете?
Но у меня сразу вызвало ассоциацию с явлением комбата в расположение расслабленной роты

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

Есть принцип разумной достаточности

О, да! Но это не аксиома. В него не все верят.

[.Васильев]

надо сквозняки тут убирать и вводить элементы защиты. Можно еще в каскаде сдвига уровня применить каскодирование ОБ_ОБ . и убирайте электролит со стабилитронов. НЕЛЬЗЯ так делать,особенно если введете защиту от перегрузок

[vladimir sim]

ВНЕЗАПНО выяснилось, что компенсация искажений четырехэлементным мостом{ Current dumping}- фикция, всего-то надо подбросить петлевого усиления. Что мы и сделали еще в 80х. Заодно избавились от неконтролируемого сквозняка в выходном каскаде . Итог- один ОУ, 4 транзистора, 2 Дарлингтона, и хоть 500 Вт. Искажения на 20 кГц -не айс, но вам шашечки или ехать? Качественный PSRR cамого ОУ- 90-100 дб плюс добавка узла сдвига уровня-40-50 дб- это, знаете ли, дорогого стоит и гораздо важнее для звука. Чем в разных пафосных и нелепых конструкциях УМЗЧ.

[.Васильев]

в модели отработано . на стапели пока не заведен.
офф на все времени просто нехватает

[vladimir sim]

Вот-вот, и я про тоже . Просто у нас было 20 компонентов, но это в тяжелые вирваные годы на ура заменяло сдохшие STKшки, причем с нереальным приростом слышимого качества в разных Дюалах и Акаях, народ натащил из загранкомандировок етого хлама, а оно возьми да и сдохни.

[.Васильев]

1 полюс на 10кгц. усиление с разорванной оос на 20кгц больше 110 дб.Умощните вк только

[Сергей Кор]

надо сквозняки тут убирать и вводить элементы защиты. Можно еще в каскаде сдвига уровня применить каскодирование ОБ_ОБ . и убирайте электролит со стабилитронов. НЕЛЬЗЯ так делать,особенно если введете защиту от перегрузок

Электролиты у нас тоже стоят вроде через резистор, если только электролит скажется на быстродействии защиты.

[.Васильев]

Электролиты у нас тоже стоят вроде через резистор, если только электролит скажется на быстродействии защиты.

Там переходные процессы при снятии перегрузки задолбают если электролитом стабы шунтировать. Об этом еще Выскубов с Макаровым писали

[Сергей Кор]

Там переходные процессы при снятии перегрузки задолбают если электролитом стабы шунтировать. Об этом еще Выскубов с Макаровым писали

Поняно, ну мы через 500 Ом отдели, достаточно или больше надо?

[.Васильев]

Достаточно,ток то там небольшой

[fakel]

в модели отработано . на стапели пока не заведен.

А с выхода ВК внутренюю петлю слабо организовать?

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

Там переходные процессы при снятии перегрузки задолбают если электролитом стабы шунтировать

Надо грамотно сливать диодами. Писал в самом начале ветки

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

{ Current dumping}- фикция

Почему? Отлично работает!

всего-то надо подбросить петлевого усиления

И быстродействия, а с этим в 70х было туго

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:59 ----------

Итог- один

Сухов УМВВ

---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:59 ----------

ОЧЕНЬ важный нюанс- RC цепь -5600 пф с выхода на выход ОУ

Во!

выход ОУ через 39 Ом на землю

А лучше через дроссель

местные петли ООС без нужды

Чувак однокаскадник сделал, как Зуев. Он что, тоже?

[Сергей Кор]

Надо грамотно сливать диодами. Писал в самом начале ветки

Через диод на шины питания? Как еще можно и лучше сливать?

[.Васильев]

концепт завершен. мпоос тут только ухудшает,хотя через R25 она введена

[fakel]

Через диод на шины питания?

Да. А низковольтные шины - на высоковольтные

[.Васильев]

Да. А низковольтные шины - на высоковольтные шины

зачем мудрить,когда отлично работает

[Сергей Кор]

Да. А низковольтные шины - на высоковольтные

Ну это само собой у Максима просто не дорисовано.

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

зачем мудрить,когда отлично работает

Да ладно , когда двухэтажное питание надо, хуже точно не будет.