Страница 6 из 14 Первая ... 45678 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 275

Тема: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Если помните в журнале радио была публикация усилителя Е. Гумеля. На этом форуме тоже обсуждали. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75605&page=2
    Понравилась сама идея снимать полезный сигнал с ножек питания ОУ. Там же, в Радио, была схема усилителя на транзисторах с общей базой в предвыходном каскаде. Скрестил ужа ежа и полевые транзисторы на выходе, получилась такая схема.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	blin1-.jpg 
Просмотров:	1449 
Размер:	439.2 Кб 
ID:	361982

    Попробовал смоделировать ее в Микрокап, удалось вытянуть довольно неплохие характеристики. Взял несколько маломощных ключевых мосфитов с относительно маленькой входной емкостью. Модель прикрепил. Сложность в том, что не все готовые модели ОУ отражают внутреннюю работу ОУ на ножках питания.
    В общем собрал макет по приведенной схеме, назвал его "блин", поскольку это первая из моих попыток в конструировании УМ. До этого собирал только Агеева и усь на ун7 и было это давно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200114_061939.jpg 
Просмотров:	1060 
Размер:	2.29 Мб 
ID:	361984
    Так вот на удивление схема в железе заработала. Ой, забыл, по питанию обязательны предохранители 3-5а.) Дело в том, что ОУ довольно быстрый, а полевики нет, в результате получается самовозбуд, который выжигает предохранители. Конденсатором С1 возбуд убрался. На макете получилось вытянуть порядка 30-40вольт амплитуды на нагрузке 8ом, 0,02% гармоник
    на 1кгц, -78дб шума. Полосу пропускания и гармоники на 20кгц измерить нечем, звуковуха слабовата. Но уже на 5кгц гармоники растут и составляют 0,07%. Ток покоя при 25градусах порядка 50ма, при 60-70градусах 300ма. Собственно вопрос, можно ли вытянуть из этой схемы что-то работоспособное и как это сделать? Сейчас попробую заменить ОУ на OP275, по идее должно стать лучше.

    ****************************************************
    Добавил как вложение обновленную схему усилителя, завел резистор с общего выхода усилителя на выход ОУ, он чуть лучше по гармоникам (на 1кгц - 0,005%, на 5кгц и 10кгц - 0,02%), но он оказался сложнее в настройке, предохранители обязательны при такой топологии, предварительно настраивал с резисторами вместо предохранителей. Неустойчивая схема.
    ****************************************************
    В теме попадаются ссылки на схемы с похожим подходом, полевые транзисторы на выходе, получение сигнала с ножек питания ОУ, решил собрать их в одном месте.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72014
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093
    https://forum.vegalab.ru/showthread....13#post1998813
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=254
    https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment-2379496
    http://soundbarrel.ru/amp_vt/ston.html


    Offтопик:
    П.С. Как выяснилось уже после создания темы, ни что не ново под луной и я почти один в один повторил часть схемы одного из вариантов усилителя Генадия Брагина YES - 3.2. от Владимира - LepekhinV
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	blin1v2.jpg 
Просмотров:	1111 
Размер:	307.0 Кб 
ID:	363217  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: cir blin1.cir (40.0 Кб, Просмотров: 263)
    Последний раз редактировалось Alto; 29.01.2020 в 23:03.

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    диоды антинасыщения иная епархия. Не загромождаю схему ,ведь и защита не показана
    С уважением Максим.

  3. #102
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    диоды антинасыщения иная епархия. Не загромождаю схему ,ведь и защита не показана
    Да верно их имел ввиду.

  4. #103
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    немного файликов скину.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	по мотивам 2020 ac.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	169.9 Кб 
ID:	362293   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	по мотивам 2020  vtfylh.JPG 
Просмотров:	71 
Размер:	121.5 Кб 
ID:	362294   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	по мотивам 2020 petlevoe.JPG 
Просмотров:	43 
Размер:	172.9 Кб 
ID:	362295  
    С уважением Максим.

  5. #104
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Похоже нашел решение для нормального тока покоя выходного каскада на мосфитах по схеме истоковых повторителей. Напряжение нужное затвору при токах в стоке/истоке 10-50ма зависит от температуры крайне мало, примерно 0,1вольт на 50градусов. Для нормального функционирования на мой взгляд достаточно просто обеспечить как можно большую стабильность напряжения на затворах. Воткнул TL431/LM431 она очень стабильна.
    При включении ее между затворами, вместо стабилитрона, микрокап показывает ток 20ма при 27градусах, 40ма при 80 и 49ма при 120градусах. При изменении температуры транзисторов почти на 100 градусов ток покоя вырос всего в два с половиной раза. В крайнем случае ей еще можно воткнуть терморезистор в управление.

    Offтопик:
    Если пойдет мода делать ток покоя на элэмках, имейте ввиду, это я придумал.)
    Последний раз редактировалось Alto; 17.01.2020 в 11:19.

  6. #105
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Если пойдет мода делать ток покоя на элэмках, имейте ввиду, это я придумал.)
    это еще до вас украдено не раз
    С уважением Максим.

  7. #106
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    это еще до вас украдено не раз
    Подскажите плиз. У вас в схеме у транзистора с общей базой параллельно эмиттерному переходу включен диод в обратном включении, что он дает?

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Для нормального функционирования на мой взгляд достаточно просто обеспечить как можно большую стабильность напряжения на затворах. Воткнул TL431/LM431 она очень стабильна.
    Для нормального функционирования достаточно поставить нормальный источник напряжения, с тепловой связью с выходными транзисторами, на том же вертикальном мосфете. И никаких проблем.

  9. #108
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от Alexey T Посмотреть сообщение
    Подскажите плиз. У вас в схеме у транзистора с общей базой параллельно эмиттерному переходу включен диод в обратном включении, что он дает?
    обычная защита
    С уважением Максим.

  10. #109
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Для нормального функционирования достаточно поставить нормальный источник напряжения, с тепловой связью с выходными транзисторами, на том же вертикальном мосфете. И никаких проблем.
    Да, у вас сделано лучше, но с 431-ой схема проще и предсказуемей, если будут меняться остальные места в схеме. Пока оставлю ее.

    ---------- Сообщение добавлено 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 09:02 ----------

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    обычная защита
    А как она работает? Мне уже говорили, что ОУ нужно защитить, но не пойму от чего и как.

  11. #110
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Не понимаю смысла в садо\мазо при сьеме сигнала с ног питания ОУ.
    Добавить пару транзисторов (Q1, Q2), с которых и брать сигнал - куча проблем уйдет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp_IRF.PNG 
Просмотров:	244 
Размер:	24.0 Кб 
ID:	362305
    АЧХ с замкнутой ОС (красная), АЧХ транзисторной части (синяя).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_IRF_A.PNG 
Просмотров:	121 
Размер:	52.1 Кб 
ID:	362306
    ОУ должно быть с внутренней коррекцией (стабильно работать с Ку = 1) и частотой ед. усиления порядка 7 ... 12 МГц.
    При применении одной пары IRF240\9240 вполне реально получить 100 Вт\ 4 Ом и искажения на 1 кГц менее - 120 дБ.

  12. #111
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Странно, что в этот раз обошлось без латералов, без плпавающих питаний и бутстрапов. IRF не для звука, особенно с буквой N. Оригинал на UA741/748 в неинверте обладал полезным свойством- он мог качественно , без срани снять сигнал с крутилки громкости, за счет дифкаскада на OK n-p-n и ОБ p-n-p. Нынче таким полезным свойством обладают только дорогие OPA827/OPA828. Вот к чему приводит погоня за схемными украшательствами. Место IRF- на помойке, уж больно корявый у них полином крутизны, получается частокол комбинационных бесконечно малого уровня. может здесь причина гадкого звука.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 17.01.2020 в 11:14.

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Странно, что в этот раз обошлось без латералов, без плпавающих питаний и бутстрапов.
    Я же не для себя схему нарисовал, а чтобы образумить ТС .
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    IRF не для звука,
    Опять же, ТС на них пытается. С другой стороны, при двухпетлевой ОС и достаточном токе выхода УНа (порядка 20 мА в покое) можно получить вполне приемлимые и х-ки и звук.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    свойством- он мог качественно , без срани снять сигнал с крутилки громкости,
    Поэтому и нарисовал инверт, крутилка громкости с неинвертом - это отдельная тема.

  14. #113
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Вот-вот, лишний узел- как пятое колесо у собаки. А тут просто,и бесплатно. Уидлар знал, что делал , когда рисовал 741/748.

  15. #114
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Не понимаю смысла в садо\мазо при сьеме сигнала с ног питания ОУ.
    Наоборот, удобно

    ---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Похоже нашел решение для нормального тока покоя выходного каскада на мосфитах по схеме истоковых повторителей.
    Если это вертикалы - получишь тепловой разгон

    ---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Воткнул TL431/LM431 она очень стабильна.
    Зато довольно тормозная. А не забывай, что затворы не только заряжать, но и разряжать надо. Разряжает же противоположное плечо УН. Следовательно, нужно шунтировать ЛМ-ку конденсатором

    ---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Добавить пару транзисторов (Q1, Q2), с которых и брать сигнал - куча проблем уйдет.
    Преобразуй R5 R6 R7 в треугольник и увидишь один лишний резистор

  16. #115
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Наоборот, удобно
    Ага, особенно при смене ОУ.

  17. #116
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    и достаточном токе выхода УНа (порядка 20 мА в покое)
    в моей схемке поставь в качестве ОУ какую-нить TDA2030

    ---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Ага, особенно при смене ОУ
    ОУ жестко впаивается, чтобы не соблазнять малых сих... А то ОУ, понимаишь, меняют, а коррекцию нет

  18. #117
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Преобразуй R5 R6 R7 в треугольник и увидишь один лишний резистор
    Так нагляднее и токи считать проще.

  19. #118
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Поэтому и нарисовал инверт, крутилка громкости с неинвертом - это отдельная тема.
    Наоборот, может? В инверте с крутилкой глубина ОООС плавает

    ---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Так нагляднее и токи считать проще.
    Но резистор-то, который лишний, отсасывает на себя ток буферов после ОУ!

    ---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

    В смысле, R1 R2 должны быть как можно больше, чтобы не ловить срань V1 V2. А по-хорошему, OЭ-ОЭ зачем? Видерхольд давно показал, как правильно делать

  20. #119
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Наоборот, может? В инверте с крутилкой глубина ОООС плавает
    Буфер подразумевается . С другой стороны, можно и неинверт, только ОУ не абы какой ставить.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Но резистор-то, который лишний, отсасывает на себя ток буферов после ОУ!
    Конденсатор коррекции куда ставить будешь?
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В смысле, R1 R2 должны быть как можно больше, чтобы не ловить срань V1 V2. А по-хорошему, OЭ-ОЭ зачем? Видерхольд давно показал, как правильно делать
    fakel, я всего лишь концепт, так сказать, за 10 мин. нарисовал, чтоб ТС не мучался со сьемом питания с ног ОУ . Хочешь доработать - пожалуйста, я не против (тем более, что делать его я не собираюсь)

  21. #120
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    чтоб ТС не мучался со сьемом питания с ног ОУ
    Он не мучается, он наслаждается
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Конденсатор коррекции куда ставить будешь?
    Два, Афоня, два... конденсатора!
    По 3300 пФ. Каждому! В эмиттер

    А резистор - один, перед конденсаторами

Страница 6 из 14 Первая ... 45678 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •