Страница 6 из 13 Первая ... 45678 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 254

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alexey T
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Апрелевка
    Возраст
    46
    Сообщений
    72

    По умолчанию концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Если помните в журнале радио была публикация усилителя Е. Гумеля. На этом форуме тоже обсуждали. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75605&page=2
    Понравилась сама идея снимать полезный сигнал с ножек питания ОУ. Там же, в Радио, была схема усилителя на транзисторах с общей базой в предвыходном каскаде. Скрестил ужа ежа и полевые транзисторы на выходе, получилась такая схема.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	blin1-.jpg 
Просмотров:	617 
Размер:	439,2 Кб 
ID:	361982

    Попробовал смоделировать ее в Микрокап, удалось вытянуть довольно неплохие характеристики. Взял несколько маломощных ключевых мосфитов с относительно маленькой входной емкостью. Модель прикрепил. Сложность в том, что не все готовые модели ОУ отражают внутреннюю работу ОУ на ножках питания.
    В общем собрал макет по приведенной схеме, назвал его "блин", поскольку это первая из моих попыток в конструировании УМ. До этого собирал только Агеева и усь на ун7 и было это давно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200114_061939.jpg 
Просмотров:	471 
Размер:	2,29 Мб 
ID:	361984
    Так вот на удивление схема в железе заработала. Ой, забыл, по питанию обязательны предохранители 3-5а.) Дело в том, что ОУ довольно быстрый, а полевики нет, в результате получается самовозбуд, который выжигает предохранители. Конденсатором С1 возбуд убрался. На макете получилось вытянуть порядка 30-40вольт амплитуды на нагрузке 8ом, 0,02% гармоник
    на 1кгц, -78дб шума. Полосу пропускания и гармоники на 20кгц измерить нечем, звуковуха слабовата. Но уже на 5кгц гармоники растут и составляют 0,07%. Ток покоя при 25градусах порядка 50ма, при 60-70градусах 300ма. Собственно вопрос, можно ли вытянуть из этой схемы что-то работоспособное и как это сделать? Сейчас попробую заменить ОУ на OP275, по идее должно стать лучше.

    ****************************************************
    Добавил как вложение обновленную схему усилителя, завел резистор с общего выхода усилителя на выход ОУ, он чуть лучше по гармоникам (на 1кгц - 0,005%, на 5кгц и 10кгц - 0,02%), но он оказался сложнее в настройке, предохранители обязательны при такой топологии, предварительно настраивал с резисторами вместо предохранителей. Неустойчивая схема.
    ****************************************************
    В теме попадаются ссылки на схемы с похожим подходом, полевые транзисторы на выходе, получение сигнала с ножек питания ОУ, решил собрать их в одном месте.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72014
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...13#post1998813
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=254
    https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment-2379496
    http://soundbarrel.ru/amp_vt/ston.html


    Offтопик:
    П.С. Как выяснилось уже после создания темы, ни что не ново под луной и я почти один в один повторил часть схемы одного из вариантов усилителя Генадия Брагина YES - 3.2. от Владимира - LepekhinV
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	blin1v2.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	307,0 Кб 
ID:	363217  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: cir blin1.cir (40,0 Кб, Просмотров: 108)
    Последний раз редактировалось Alexey T; 29.01.2020 в 23:03.

  2. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.469

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    диоды антинасыщения иная епархия. Не загромождаю схему ,ведь и защита не показана
    С уважением Максим.

  3. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    51
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    диоды антинасыщения иная епархия. Не загромождаю схему ,ведь и защита не показана
    Да верно их имел ввиду.

  4. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.469

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    немного файликов скину.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	по мотивам 2020 ac.JPG 
Просмотров:	25 
Размер:	169,9 Кб 
ID:	362293   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	по мотивам 2020  vtfylh.JPG 
Просмотров:	18 
Размер:	121,5 Кб 
ID:	362294   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	по мотивам 2020 petlevoe.JPG 
Просмотров:	19 
Размер:	172,9 Кб 
ID:	362295  
    С уважением Максим.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alexey T
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Апрелевка
    Возраст
    46
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Похоже нашел решение для нормального тока покоя выходного каскада на мосфитах по схеме истоковых повторителей. Напряжение нужное затвору при токах в стоке/истоке 10-50ма зависит от температуры крайне мало, примерно 0,1вольт на 50градусов. Для нормального функционирования на мой взгляд достаточно просто обеспечить как можно большую стабильность напряжения на затворах. Воткнул TL431/LM431 она очень стабильна.
    При включении ее между затворами, вместо стабилитрона, микрокап показывает ток 20ма при 27градусах, 40ма при 80 и 49ма при 120градусах. При изменении температуры транзисторов почти на 100 градусов ток покоя вырос всего в два с половиной раза. В крайнем случае ей еще можно воткнуть терморезистор в управление.

    Offтопик:
    Если пойдет мода делать ток покоя на элэмках, имейте ввиду, это я придумал.)
    Последний раз редактировалось Alexey T; 17.01.2020 в 11:19.

  6. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.469

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от Alexey T Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Если пойдет мода делать ток покоя на элэмках, имейте ввиду, это я придумал.)
    это еще до вас украдено не раз
    С уважением Максим.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alexey T
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Апрелевка
    Возраст
    46
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    это еще до вас украдено не раз
    Подскажите плиз. У вас в схеме у транзистора с общей базой параллельно эмиттерному переходу включен диод в обратном включении, что он дает?

  8. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.808

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от Alexey T Посмотреть сообщение
    Для нормального функционирования на мой взгляд достаточно просто обеспечить как можно большую стабильность напряжения на затворах. Воткнул TL431/LM431 она очень стабильна.
    Для нормального функционирования достаточно поставить нормальный источник напряжения, с тепловой связью с выходными транзисторами, на том же вертикальном мосфете. И никаких проблем.

  9. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.469

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от Alexey T Посмотреть сообщение
    Подскажите плиз. У вас в схеме у транзистора с общей базой параллельно эмиттерному переходу включен диод в обратном включении, что он дает?
    обычная защита
    С уважением Максим.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alexey T
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Апрелевка
    Возраст
    46
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Для нормального функционирования достаточно поставить нормальный источник напряжения, с тепловой связью с выходными транзисторами, на том же вертикальном мосфете. И никаких проблем.
    Да, у вас сделано лучше, но с 431-ой схема проще и предсказуемей, если будут меняться остальные места в схеме. Пока оставлю ее.

    ---------- Сообщение добавлено 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 09:02 ----------

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    обычная защита
    А как она работает? Мне уже говорили, что ОУ нужно защитить, но не пойму от чего и как.

  11. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.808

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Не понимаю смысла в садо\мазо при сьеме сигнала с ног питания ОУ.
    Добавить пару транзисторов (Q1, Q2), с которых и брать сигнал - куча проблем уйдет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp_IRF.PNG 
Просмотров:	142 
Размер:	24,0 Кб 
ID:	362305
    АЧХ с замкнутой ОС (красная), АЧХ транзисторной части (синяя).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_IRF_A.PNG 
Просмотров:	36 
Размер:	52,1 Кб 
ID:	362306
    ОУ должно быть с внутренней коррекцией (стабильно работать с Ку = 1) и частотой ед. усиления порядка 7 ... 12 МГц.
    При применении одной пары IRF240\9240 вполне реально получить 100 Вт\ 4 Ом и искажения на 1 кГц менее - 120 дБ.

  12. Лишен права ответа (до 12.04.2020) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1.097

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Странно, что в этот раз обошлось без латералов, без плпавающих питаний и бутстрапов. IRF не для звука, особенно с буквой N. Оригинал на UA741/748 в неинверте обладал полезным свойством- он мог качественно , без срани снять сигнал с крутилки громкости, за счет дифкаскада на OK n-p-n и ОБ p-n-p. Нынче таким полезным свойством обладают только дорогие OPA827/OPA828. Вот к чему приводит погоня за схемными украшательствами. Место IRF- на помойке, уж больно корявый у них полином крутизны, получается частокол комбинационных бесконечно малого уровня. может здесь причина гадкого звука.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 17.01.2020 в 11:14.

  13. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.808

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Странно, что в этот раз обошлось без латералов, без плпавающих питаний и бутстрапов.
    Я же не для себя схему нарисовал, а чтобы образумить ТС .
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    IRF не для звука,
    Опять же, ТС на них пытается. С другой стороны, при двухпетлевой ОС и достаточном токе выхода УНа (порядка 20 мА в покое) можно получить вполне приемлимые и х-ки и звук.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    свойством- он мог качественно , без срани снять сигнал с крутилки громкости,
    Поэтому и нарисовал инверт, крутилка громкости с неинвертом - это отдельная тема.

  14. Лишен права ответа (до 12.04.2020) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1.097

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Вот-вот, лишний узел- как пятое колесо у собаки. А тут просто,и бесплатно. Уидлар знал, что делал , когда рисовал 741/748.

  15. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    9.272

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Не понимаю смысла в садо\мазо при сьеме сигнала с ног питания ОУ.
    Наоборот, удобно

    ---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

    Цитата Сообщение от Alexey T Посмотреть сообщение
    Похоже нашел решение для нормального тока покоя выходного каскада на мосфитах по схеме истоковых повторителей.
    Если это вертикалы - получишь тепловой разгон

    ---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

    Цитата Сообщение от Alexey T Посмотреть сообщение
    Воткнул TL431/LM431 она очень стабильна.
    Зато довольно тормозная. А не забывай, что затворы не только заряжать, но и разряжать надо. Разряжает же противоположное плечо УН. Следовательно, нужно шунтировать ЛМ-ку конденсатором

    ---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Добавить пару транзисторов (Q1, Q2), с которых и брать сигнал - куча проблем уйдет.
    Преобразуй R5 R6 R7 в треугольник и увидишь один лишний резистор

  16. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.808

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Наоборот, удобно
    Ага, особенно при смене ОУ.

  17. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    9.272

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    и достаточном токе выхода УНа (порядка 20 мА в покое)
    в моей схемке поставь в качестве ОУ какую-нить TDA2030

    ---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Ага, особенно при смене ОУ
    ОУ жестко впаивается, чтобы не соблазнять малых сих... А то ОУ, понимаишь, меняют, а коррекцию нет

  18. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.808

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Преобразуй R5 R6 R7 в треугольник и увидишь один лишний резистор
    Так нагляднее и токи считать проще.

  19. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    9.272

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Поэтому и нарисовал инверт, крутилка громкости с неинвертом - это отдельная тема.
    Наоборот, может? В инверте с крутилкой глубина ОООС плавает

    ---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Так нагляднее и токи считать проще.
    Но резистор-то, который лишний, отсасывает на себя ток буферов после ОУ!

    ---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

    В смысле, R1 R2 должны быть как можно больше, чтобы не ловить срань V1 V2. А по-хорошему, OЭ-ОЭ зачем? Видерхольд давно показал, как правильно делать

  20. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.808

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Наоборот, может? В инверте с крутилкой глубина ОООС плавает
    Буфер подразумевается . С другой стороны, можно и неинверт, только ОУ не абы какой ставить.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Но резистор-то, который лишний, отсасывает на себя ток буферов после ОУ!
    Конденсатор коррекции куда ставить будешь?
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В смысле, R1 R2 должны быть как можно больше, чтобы не ловить срань V1 V2. А по-хорошему, OЭ-ОЭ зачем? Видерхольд давно показал, как правильно делать
    fakel, я всего лишь концепт, так сказать, за 10 мин. нарисовал, чтоб ТС не мучался со сьемом питания с ног ОУ . Хочешь доработать - пожалуйста, я не против (тем более, что делать его я не собираюсь)

  21. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    9.272

    По умолчанию Re: концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    чтоб ТС не мучался со сьемом питания с ног ОУ
    Он не мучается, он наслаждается
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Конденсатор коррекции куда ставить будешь?
    Два, Афоня, два... конденсатора!
    По 3300 пФ. Каждому! В эмиттер

    А резистор - один, перед конденсаторами

Страница 6 из 13 Первая ... 45678 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •