концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

[Alto]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Если помните в журнале радио была публикация усилителя Е. Гумеля. На этом форуме тоже обсуждали. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75605&page=2
Понравилась сама идея снимать полезный сигнал с ножек питания ОУ. Там же, в Радио, была схема усилителя на транзисторах с общей базой в предвыходном каскаде. Скрестил ужа ежа и полевые транзисторы на выходе, получилась такая схема.


Попробовал смоделировать ее в Микрокап, удалось вытянуть довольно неплохие характеристики. Взял несколько маломощных ключевых мосфитов с относительно маленькой входной емкостью. Модель прикрепил. Сложность в том, что не все готовые модели ОУ отражают внутреннюю работу ОУ на ножках питания.
В общем собрал макет по приведенной схеме, назвал его "блин", поскольку это первая из моих попыток в конструировании УМ. До этого собирал только Агеева и усь на ун7 и было это давно.

Так вот на удивление схема в железе заработала. Ой, забыл, по питанию обязательны предохранители 3-5а.) Дело в том, что ОУ довольно быстрый, а полевики нет, в результате получается самовозбуд, который выжигает предохранители. Конденсатором С1 возбуд убрался. На макете получилось вытянуть порядка 30-40вольт амплитуды на нагрузке 8ом, 0,02% гармоник
на 1кгц, -78дб шума. Полосу пропускания и гармоники на 20кгц измерить нечем, звуковуха слабовата. Но уже на 5кгц гармоники растут и составляют 0,07%. Ток покоя при 25градусах порядка 50ма, при 60-70градусах 300ма. Собственно вопрос, можно ли вытянуть из этой схемы что-то работоспособное и как это сделать? Сейчас попробую заменить ОУ на OP275, по идее должно стать лучше.

****************************************************
Добавил как вложение обновленную схему усилителя, завел резистор с общего выхода усилителя на выход ОУ, он чуть лучше по гармоникам (на 1кгц - 0,005%, на 5кгц и 10кгц - 0,02%), но он оказался сложнее в настройке, предохранители обязательны при такой топологии, предварительно настраивал с резисторами вместо предохранителей. Неустойчивая схема.
****************************************************
В теме попадаются ссылки на схемы с похожим подходом, полевые транзисторы на выходе, получение сигнала с ножек питания ОУ, решил собрать их в одном месте.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72014
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093
https://forum.vegalab.ru/showthread....13#post1998813
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=254
https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment-2379496
http://soundbarrel.ru/amp_vt/ston.html

Offтопик:
П.С. Как выяснилось уже после создания темы, ни что не ново под луной и я почти один в один повторил часть схемы одного из вариантов усилителя Генадия Брагина YES - 3.2. от Владимира - LepekhinV

[Alto]

Смотря как давить

Резистор 1к мешает, писал уже

Вот схема, где никто никому не мешает.
Что сделано:
- повышено усиление сломанного каскода ВК ОУ - ОБ иcключением низкоомного нагрузочного резистора
- введена нормальная термостабилизация ВК - термодатчик V7
- ВК скорректирован МИллером при помощи С1

Но: питание ВК - плавающее!

V8 V9 - стабилитроны

Интересная схема! По моему отлично получилось. Работает в микрокапе? Делись результатами.

Offтопик:
Правда она будет плохо реагировать на механические вибрации, проводок батарейку перепилит.)

[fakel]

Работает в микрокапе? Делись результатами.

Да. Завтра поделюсь, пока причешу на предмет подвозбуда. Кстати, снимай КНИ не на 1кГц,А на 20кГц, оно информавнее. Если КНИ растет пропорционально частоте входа, значит петлевое мало, а полюс низко

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

Правда она будет плохо реагировать на механические вибрации, проводок батарейку перепилит.)

Это ты Заратустру не видел!

[variator]

Alexey T, Вы АФЧХ смотрите до введения коррекции и после?

[Alto]

Alexey T, Вы АФЧХ смотрите до введения коррекции и после?

Вы имеете ввиду схему UN10? По ней честно говоря ничего не успел посмотреть, буквально слепил кое-как и сразу не понравилось, не стал в нее углубляться не показалась перспективной. Кажется драйвер в затворе это не то, что мы ищем. Кроме модели в первом посте толком ничего другого не проверял.
Я уже загорелся схемкой Факела, сейчас ее полностью перерисую, по своему. Поставлю мосфиты истоковыми повторителями.

[SAPR]

Вот схема, где никто никому не мешает.

Выходные ПТ латералы?
На такую низкоомную цепь ОС буфер нужен.

[variator]

Вы имеете ввиду схему

Мы имеем ввиду картинку в п. №28. В симуляторе разрывается цепь ООС по постоянке, например катушкой максимально возможной индуктивности. Включатся режим анализа по АС (или как там в микрокапе, я не знаю) и симулятор строит АЧХ и ФЧХ. Причем сначала без цепей корреции. У Вашей модели частота единичного усиления (4МГц) больше чем частота смены знака фазы (2 МГЦ). При охвате усилителя ОС получается генератор. Вы делали такой анализ?

[fakel]

На такую низкоомную цепь ОС буфер нужен.

Можно и поднять. А можно и в неинверт перевести

Выходные ПТ латералы?

Вертикалы (дано по условию). Но латералы, конечно, по емкости лучше

[SAPR]

Вертикалы (дано по условию). Но латералы, конечно, по емкости лучше

При вертикалах выхлоп ОУ будет выходить из А уже в звуковом диапазоне.

[Alto]

Вот посмотрите на эту модель, она кажется перспективной.

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

Модель в Микрокап 9 прикрепил.
Наверно ошибка в моделях, попробую другие биполярные транзисторы.

[fakel]

При вертикалах выхлоп ОУ будет выходить из А уже в звуковом диапазоне.

Конденсатор между ног питания ОУ спасет немного поправит ситуацию

[SAPR]

она кажется перспективной.

Цепь ОС неправильная.

---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

Конденсатор между ног питания ОУ спасет немного поправит ситуацию

Нет.

[Alto]

Мы имеем ввиду картинку в п. №28. В симуляторе разрывается цепь ООС по постоянке, например катушкой максимально возможной индуктивности. Включатся режим анализа по АС (или как там в микрокапе, я не знаю) и симулятор строит АЧХ и ФЧХ. Причем сначала без цепей корреции. У Вашей модели частота единичного усиления (4МГц) больше чем частота смены знака фазы (2 МГЦ). При охвате усилителя ОС получается генератор. Вы делали такой анализ?

Нет, не делал. Вообще не понял, зачем разрывать ООС, если без нее усилитель не работает?
Понятно, что если фазвый сдвиг будет близок к 360градусам и полоса пропускания позволит усилителю работать на этой частоте возникнет генерация. но ведь цепи частотной коррекции и ставят для разрушения этих условий.

[wert]

Вот тут был изложен концепт,
Schmidt G. Current dumping amplifier - Elector. 1978, .№ 7/8.
Гумеля Е. лишь повторил практически один в один переведя чужую разработку на советские детальки.
Так что это ни концепт, ни схема Гумеля, а лишь советская традиция присваивать чужие схемы и разработки,
название темы поддерживает традицию плагиата,
справедливости ради по другому тема должна звучать.

[киса]

Это ещё цветочки. А вот была тема: "Новый усилитель Петрова", где разные схемы приподносились автором как свои и ни слова о первоисточнике. За что его часто били по "рыжей, хитрой морде".

[Alto]

Вот тут был изложен концепт,
Schmidt G. Current dumping amplifier - Elector. 1978, .№ 7/8.
Гумеля Е. лишь повторил практически один в один переведя чужую разработку на советские детальки.
Так что это ни концепт, ни схема Гумеля, а лишь советская традиция присваивать чужие схемы и разработки,
название темы поддерживает традицию плагиата,
справедливости ради по другому тема должна звучать.

Вы правы в том, что плагиат и заимствование без указания источников это плохо. Но в конце статьи Гумели указаны источники! Кто и что у кого украл? Причем тут советские традиции?


---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

Вот, дословный текст из статьи - "Однако применение ОУ во всех звеньях тракта позволяет добиться нужных результатов при простоте реализации. Удачным примером, подтверждающим эту мысль, является УМЗЧ [10], параметры которого близки к описанному в [2]. Принципиальная схема этого усилителя (на отечественных деталях) приведена на рис.1."

Журнал "Радио" №9 1985год, стр 31-35.

Самое смешное, что указанный вами как автор Грэм Шмидт ссылается на базовый принцип токового управления, который был описан до него в другом журнале.
http://ldsound.ru/usilitel-stonecold-200-vt4-om/

Насчет названия темы, возможно вы правы. Но дело в том, что я основывался именно на публикации в журнале "Радио" и не имел возможности в свое время ознакомится ни со статьей Грэма Шмидта ни с его источниками.

[variator]

Нет, не делал. Вообще не понял, зачем разрывать ООС, если без нее усилитель не работает?

Offтопик:
Alexey T, если коротко, то предохранителей точно не хватит, и даже они не всегда спасают. Это в общем о коррекции УМЗЧ и в частности об усилителе имени Гумели, мы все на нем попалились .
А длинно и грамотно я и сам объяснить не смогу, тем более, что непонятно с какого места начинать.
Ищите для начала доступные для понимания и краткие статьи на тему "коррекция УМЗЧ с ООС" и т.п.

[Alto]

Offтопик:
Alexey T, если коротко, то предохранителей точно не хватит, и даже они не всегда спасают. Это в общем о коррекции УМЗЧ и в частности об усилителе имени Гумели, мы все на нем попалились .
А длинно и грамотно я и сам объяснить не смогу, тем более, что непонятно с какого места начинать.
Ищите для начала доступные для понимания и краткие статьи на тему "коррекция УМЗЧ с ООС" и т.п.

Вы все правильно говорите. Вероятно размыкание ООС позволяет лучше увидеть недостатки схемы и отладить ее. Но у нас в теме, видите сами, семь пятниц на неделе и от изначальной попытки просто чуть улучшить одну схему получается схема совсем другая. Ждем крайнюю схему и вот на ней применим рекомендованный вами метод. Простите, я просто сразу не врубился о чем вы говорите. Отключив ООС по переменному току можно воочию увидеть "гармоники".

[Hennady]

Отключив ООС по переменному току можно воочию увидеть "гармоники".

отключив ООС можно только прямоугольники увидеть... или глубину посчитать...
коррекцию с ООС смотрят.

Вот посмотрите на эту модель, она кажется перспективной.

судя по графикам она перспективна только на выбивания ВК, т.к. неустойчива... и это на линейной нагрузке,
где точка V15? она точно на выходе?

Нет.

просто совсем нет )))

[Alto]

отключив ООС можно только прямоугольники увидеть... или глубину посчитать...
коррекцию с ООС смотрят.



судя по графикам она перспективна только на выбивания ВК, т.к. неустойчива... и это на линейной нагрузке,
где точка V15? она точно на выходе?


просто совсем нет )))

И вы то-же, да почему неустойчива то? На что нужно посмотреть, как проверить устойчивость? Я обычно меандр подаю и смотрю что на нагрузке получается.
V15 на выходе, сейчас проверил еще раз. Думаю в схему затесались "идеальные" модели транзисторов или ОУ, про резисторы и прочее не говорю. В реальности все будет гораздо печальней, хочу попробовать спаять. По варианту UN12, только немножко погоняю на симуляторе.
Кстати с транзисторами MJE340/350 гармоники немножко возросли.

[Hennady]

хочу попробовать спаять

еще рано...