Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Защита электроапаратуры спецтехники.

    Всем привет!

    Вобщем вопрос не по тематике форума, но надеюсь мои форумчане мне помогут и не в последний раз

    Суть такова, имеется "транспортное" средство с напряжением питания бортовой сети 24В. Зачастую раздолбаи механизаторы содержат клеммы АКБ в плачевном состоянии. А это приводит скачку напряжения в бортовой сети и выходу из строя блока управления пневматикой-гидравликой (выскакивают транзисторы которыми управляются электромагнитные клапана), вторым, но не долю секунды позже выскакивает металодетектор. Вобщем хорошо так выгорает всё. В на старых платах управления стояли реле, они переживали сей период скачков.

    Вобщем-то задача такова.

    Нужно собрать стабилизатор на ток 15-20А (многова-то конечно, но думаю современные полевые транзисторы с малым сопротивлением канала справятся с этой задачей), второе это система блокировки подачи напряжения на эти два блока. Тобишь когда произошёл скачёк система отрубила потребителя и всем хорошо. Стабилизатор по большому счёту необходим чтоб сгладить скачёк.

    И ещё, никто не сможет подсказать напряжение которое может дать 24В генератор установленный на дизеле ЯМЗ 236-238 (хотя генераторы там однотипные должны быть, конкретную марку незнаю, да и померять нету возможности сейчас вот потому и решил спросить ещё и за него, хотя я понимаю что уравнение получается с слишком большим числом неизвестных, но всёже.

    Ещё тут заинтересовали защитные диоды. 1,5ке...
    http://www.chip-dip.ru/library/DOC000051113.pdf
    кто-нибудь объяснит про их принцип работы? Может можно обойтись "малой кровью" в построении такй системы защиты с приминением этих диодов

    SinteZ добавил 18.09.2006 в 15:42
    нашёл кое-что подобное.
    http://www.radioradar.net/radio_amator/zasra.php

    такие варианты имеют право на жизнь? или это так, игра в куличики?
    Последний раз редактировалось SinteZ; 18.09.2006 в 15:42. Причина: Добавлено сообщение
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  2. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Значит, стой там слухай сюда.
    Сама бортовая электроника по ГОСТу должна быть ОЧЕНЬ живучей. Не поручусь за точность цифр, за 10 лет подзабылось немного, но при 12 вольтовой бортовой сети электроника должна нормально функционировать от 9 до 16 В, сохранять работоспособность от 6В (холодный запуск) до 24 В (КЗ цепи реле регулятора генераторной установки при включенных потребителях), держать несколько минут 48В (КЗ цепи реле регулятора генераторной установки при выключенных потребителях) и многократные импульсы 120В 1 мс (имитация помех от стартера).
    При 24В бортовых требования еще круче.
    Так что, судя по всему, эта электроника разрабатывалась вне ГОСТа.
    Стабилизатор если городить, то импульсный, линейный, боюсь, по климатике не пройдет, ну и по массо-габаритным тоже. Куда-то минимум 30 Вт тепла надо рассеять.
    Так что может пристально посмотреть на то место, которое сгорает? Может, диоды параллельно релюшкам забыли впаять?
    А какое выходное напряжение нужно?
    Да и нужен ли стабилизатор? Может, просто ограничитель?

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Гоша,
    Да нет какраз нетак. Вобщем с релюшками всё впорядке, это в старых версиях блоков они стояли. Там просто кнопкой реле коммутировалось, а теперь транзистор стоит от кнопки до пневмо клапана. Металодетектор как выгарал так и выгарает что у новых, что и у старых, насчёт госта незнаю, это не наши машины. Что меркантил присылают с СП кировец-лэндтехник то и продаёт база. Ну и обслуживаь приходится тоже... Стабилизатор понимаю что грамоздко и тепло... Лучшеб конечно просто ограничитель, чтоб отсекал при скачьке. (вот только главное чтоб ложных срабатываний не было, ведь на полных оборотах генератор 28В отдаёт если память не изменяет.). Вобщем хочется отключатель-сигнализатор эдакий. Ну можно ещё и предусмотреть клапан, чтоб подача топливыа к насосу прекращалась. Чтоб просто машина остановилась, а не становилась на половину не управляемой, ведь наш народ забьёт полюбому на моргающий светодиод, а сигнал просто жевачкой залепит или выдерет, что конечно нарушение, но девайс желательно народный. Ибо хочется предотвратить половку-аварию, чем принимать как действительность её последствия.

    SinteZ добавил 19.09.2006 в 12:41
    эх блин, народ всё про направление проводков и скрутку....
    Последний раз редактировалось SinteZ; 19.09.2006 в 12:41. Причина: Добавлено сообщение
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  4. Частый гость Аватар для Retro
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    38
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    SinteZ
    Может дешевле будет поставить в автоматику транзисторы помощнее ?
    Всяко дешевле чем ваять схему защиты.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Retro,
    Это тоже может, в блок коммутации само собой. А вот с металодетектором пока незнаю как быть. Вот на днях может раздобуду (выделят), эти два блока. Но лучшеб конечно защиту придумать...
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  6. Частый гость Аватар для Retro
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    38
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    SinteZ
    На металлодетектор даташит раздобыть и включить его так чтобы при максимуме скачка на нем питание не выходило за допустимые пределы.

  7. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.081

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    может так.
    Получается, что скачёк возможен, если АКБ отрубается от бортсети и гена остаётся без нагрузки.
    Ну дык повесить ему нагрузку сразу на его выход на пару тройку ампер, а далее мощьный диод в прямом направлении дабы через неё АКБ не сажать при остановленом движке. А после диода уже врубать борт сеть. У гены есть реле-регулятор и его задача держать напругу на выходе гены и с этим он прекрасно должен справляться, ессно если есть некая нагрузка. А вот без нагрузки да на высоких оборотах беда

    Кстати, если так плохо с клеммами АКБ, так как движок запускают? Ими там не электро стартёр?

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Vic_MSK,
    Стартер электро. Пускаться пускается... выгарать выгарает....

    SinteZ добавил 19.09.2006 в 20:28
    Цитата Сообщение от Retro
    SinteZ
    так чтобы при максимуме скачка на нем питание не выходило за допустимые пределы.
    Вот это и надо сделать для этих двух узлов, остальное, клаксон и лампы накаливания, до них дела никакого нету. Темболие до радио приёмника того машиниста. Проблема не только на немецкой технике, подобные случаи наблюдались на енисеях, с донами вроде всё ок.
    Последний раз редактировалось SinteZ; 19.09.2006 в 20:28. Причина: Добавлено сообщение
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  9. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    53
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    2 SINTEZ
    Поскольку броски дикие- последовательно резистор(мощный) и параллельный стабилизатор- очень большой ток.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Peredelkin1,
    линейный стабилизатор?
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  11. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    53
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    2 Sintez
    Да, линейный параллельный стабилизатор на 15 А.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Peredelkin1,
    А вы уже делали что-то подобное или это так от балды?

    Добавлено через 41 минуту
    Вот рыл инфу и продолжаю рыть...
    Нашёл интересные вещи
    http://www.terraelectronica.ru/news_...0&Gde=1&Page=1

    Зовётся LR8N3, входное напряжение от 12 до 440В, я думаю этого должно хватить с головой, прибор имеет регулировку выходного напряжения. Вот только выход у него слабенький, можно ли его усилить транзистором? Я так думаю желательно туда прикрутить полевик, ведь они очень распространены и имеют низкое сопротивление канала, а следовательно можно пропускать юольшие токи с меньшими потерями в тепло.
    Может кто-нибудь предложит как практически эт можно реализовать, полевики думаю использовать что-нибудь из ИРФ.

    Последний раз редактировалось SinteZ; 27.09.2006 в 18:55. Причина: Добавлено сообщение
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  13. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Синтез. Проблему можно попробовать решить несколько другим способом. Бросок напряжения может быть большой в момент разрыва до того, как сработает ООС в реле-регуляторе. Т.е. может оказаться, что бросок большой по току и напряжению, но небольшой по энергии. Тогда можно просто поставить защитные диоды, например на 36В http://www.chip-dip.ru/library/DOC000051113.pdf

    Если энергия такова, что пробъет это, то можно сделать ключевую схему, которая при превышении непряжения откроет мощный мосфет, который включит серьезную нарузку, чем и удержит напряжение в разумных рамках. После снижения напряжения ключ надо закрыть с некоторым эффектом триггера Шмидта.

    Т.е. я предлагаю не делать стабилизаторы и т.п., а ловить и душить такие имульсные превышения напряжения бортовой сети.

    Правда, если клемма АКБ совсем отвалилась а реле-регулятор совсем сдохший и геренатор беззастенчево шурует много вольт, то тут уж лучше, что бы не сжигать даже мощные нагрузки, выключить комбайн, или хотя бы отрубить питание нежных устройств с помощью p-канального ключа.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Костя Мусатов,
    это уже интересней... А принцип работы защитного диода какой?

    Наверно нужно комплексно решать, диод защитный (защита от короткого импульса), стабилизатор и реле на отключение генератора от потредителей, ну и электромагнитный клапан между топливным насосом и топливным баком...

    Хотя наверно стабилизатор не очень-то и нужен... Нужно скорей отключить защищаемые блоки и заглушить двигатель...
    Тобишь получается тогда совсем просто... Защитный диод и схема блокировки. Что можно применить для детектирования такой "ситуации", скачка напряжения? НУ чтоб питание реле отключалось и размыкались контакты в цепи, а следоватеьно отключались и потребители и клапан закрывался.

    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  15. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Цитата Сообщение от SinteZ Посмотреть сообщение
    Костя Мусатов,
    это уже интересней... А принцип работы защитного диода какой?
    Да тот же стабилитрон, только расчитан не сгорать от достаточно мощных импульсов. Причем существуют и еще более мощные защитные диоды в хороших металлических корпусах, которые можно прикрутить к корпусу комбайна, по крайней мере были.

  16. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    существуют и еще более мощные защитные диоды
    Совершенно точно. Диоды-ограничители напряжения наиболее простой и дешевый путь. Нужно выбрать по току и максимальному напряжению ограничения:

    http://www.terraelectronica.ru/catal...D=694&IDm=b347

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Вот чего намудрил

    Как считаете, имеет право на жизнь в железе? Работать будет?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	защита.GIF 
Просмотров:	107 
Размер:	8,4 Кб 
ID:	14365  
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  18. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Цитата Сообщение от SinteZ Посмотреть сообщение
    имеет право на жизнь в железе? Работать будет?
    Имеет. Только видимо к диоду нужно добавить токоограничительный резистор, чтоб диод не взорвался когда сработает . И возможно для отключения важных устройств нужно сделать что-то поточнее и понадежнее чем реле с варистором. Например схемку на TL431 которая изобрАжена в низу. Вместо светодиода можно поставить реле.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	voltage_monitor.JPG 
Просмотров:	120 
Размер:	10,5 Кб 
ID:	14368  

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    Yury Novikov,
    ТАк предохранитель дожен сжигаться же..

    Может всётаки попробуем разрисовать схему? Ато всё как-то на словах, да и без номиналов ещё...
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  20. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Защита электроапаратуры спецтехники.

    На, студент, пользуйся

    P.S. Аська не работает. У меня вообще них, на этом компьютере не работает
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	voltage_monitor_2.JPG 
Просмотров:	124 
Размер:	19,4 Кб 
ID:	14373  

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •