Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

[locki]

Весь вопрос собственно в заголовке.
Для себя (на свой ух) выбрал Ельна Силмик2,
а вот нужно ли параллельно ставить пленку/нп0 (если да, какой номинал) не знаю, как правильнее?
Кто что думает?

[Johny]

но резистор, идущий прямо на инв.вх. 1 МОм !!!

Диф. каскад на ПТ.

11 мкФ

И этого много!

[variator]

Offтопик:

Амфитон - унылое г..но, из-за низкого петлевого

Димитрий К, если интересует вскрытие Амфитона... В теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58883
в №17 файл статьи В. Жуковского из Радиохобби. Там не разбирается обсуждаемый конденсатор, но есть оптимизация режимов и коррекции.

[fakel]

Организация ООС похожа, но резистор, идущий прямо на инв.вх. 1 МОм !!!

Потому что затвор ПТ имеет гигаомы входного. Конденсатор (электролит) - сотни кОм утечки. Отсюда и пляши.

Сомневаюсь, что подобное подойдет для всех усилителей, как минимум при 1 МОм на выходе будет большая постоянка - в моделировании того же Амфитона -5 В !!!

Напрасно сомневаешься. Номиналы пересчитываются под конкретный входной каскад.

Вообще номиналы ООС желательно делать низкоомными, чтобы ток нелинейный входа (не давится никакой ООС!) не ухудшал максимально достижимый потенциал схемы в плане КНИ, и в плане шума низкоомность тоже хорошо, но сильно низкоомными делать нельзя - т.к. резисторы греются и могут проявиться тепловые НЧ искажения.

Аналогичный эффект оказывает выходное сопротивление источника сигнала. Короче, нижний резик делителя и выходное сопротивление источника должны быть соизмеримы

Разумеется, последнее не относится к ТОСникам, а только к ДК

[Walter]

Организация ООС похожа, но резистор, идущий прямо на инв.вх. 1 МОм !!!

это как УПТ, но не УПТ.
Пошупайте ГВЗ в симуляторе.

ПС. Онож разработка подчинена моде, то скорость нарастания, то еще чего-то.
В тот момент видимо был моден УПТ, но на серву не хотелось заморачиваться.

[audiomun]

Организация ООС похожа, но резистор, идущий прямо на инв.вх. 1 МОм !!!

Тогда шокирую неверующих ещё больше - выпускался также ещё Амфитон 50УМ-104С с аналогичной организацией цепи ОООС, так вот, там номинал резистора на инв.вход равен 4,7 МОм, а в позиции электролита стоит плёночный конденсатор номиналом всего 0,15 мкФ. Был у меня когда-то такой, и, надо сказать, весьма приличный и грамотно сделанный УМ, и даже странно - за восемь страниц обсуждения здесь, никто его не вспомнил.

[Димитрий К]

выпускался также ещё Амфитон 50УМ-104С

Редко встречался. Мне такой ни разу не попадался.

Посмотрел схему... Да это же Сансуй с некоторыми изменениями. В частности - организация ООС. И еще - встречаемая во всех (или почти) Амфитонах цепь из резистора 1К || емкости 1200п с УН на ВК.

Не понятно, что при такой организации ООС ставить на входе? При классической ООС обычно на входе те же номиналы резисторов но в другой конфигурации.

ЗЫ. И конечно, неизвестно, как бы заработал этот Амфитон с классической ООС

[locki]

А апекс-14й (20й) сложно переделать под такое - один пленочный кондер в ос?

[Димитрий К]

Посмотрел моделирование... Мутную ООС имеет смысл использовать только с полевиками в дифкаскаде. Тогда можно ставить резистор от выхода до инв.входа около мегаома и более. Чем меньше этот резистор - тем больший конденсатор придется использовать. Для резистора 0,5 МОм можно использовать 4,7 мкФ - пленка, но довольно большой. Нормального размера пленка <= 1 мкФ, и резистор нужен около 1 МОм. Для пленки 0,47 мкФ (совсем хороший размер) резистор увеличивается до 1,5-2 МОм.
Если в ДК будут биполяры, резистор придется ставить десятки КОм. А это значит конденсатор ориентировочно >= 10 мкФ - только электролиты.

[Johny]

Чем меньше этот резистор - тем больший конденсатор придется использовать.

Какая связь между этим резистором и конденсатором?

[Дед Пентод]

не забывайте что чем больше резистор оос тем сильнее влияние паразитных реактивностей транзистора и монтажа на вч
иногда для увеличения устойчивости параллельно резистору оос ставят небольшую керамику так вот если для 10к она 10пф то для 100к уже 1пф и не предсказуемо как поведет себя схема совместно с паразитными емкостями которые соизмеримы а часто намного больше

[Alex]

Тогда шокирую неверующих ещё больше - выпускался также ещё Амфитон 50УМ-104С с аналогичной организацией цепи ОООС, так вот, там номинал резистора на инв.вход равен 4,7 МОм,

Болшие величины резистором имеют две проблемы:
1) паразитная емкость, которая шунтирует резистор будучи ему параллельной.
2) больцмановский шум самого резистора, пропорциональный его сопротивлению.

В те годы, когда проектировался тот Амфитон, при тогдашних параметрах аппаратуры, и то и другое было мало актуально.

[25602]

апекс-14й (20й) сложно переделать под такое - один пленочный кондер в ос?

Можно, для этого на входе нужно ставить супербетники либо ж-феты. А еще можно сделать вообще без кондера для этого почитать статью https://www.vegalab.ru/content/view/8/52/

[Димитрий К]

Какая связь между этим резистором и конденсатором?

Понятия не имею... Моделирование показывает именно такую зависимость.
Ставить можно любой номинал но если задать одинаковый вид АиФЧХ на НЧ, то уменьшение конденсатора должно сопровождаться увеличением резистора.

[audiomun]

Болшие величины резистором имеют две проблемы:
1) паразитная емкость, которая шунтирует резистор будучи ему параллельной.
2) больцмановский шум самого резистора, пропорциональный его сопротивлению.

Какая паразитная ёмкость и шумы, если этот высокоомный резистор через конденсатор шунтирован низкоомным резистором цепи ООС..... ?

[Johny]

Моделирование показывает именно такую зависимость.

Какую-такую?

Ставить можно любой номинал

Конечно, можно!
RC-цепь, состоящая из конденсатора C и входного сопротивления ДК на низких частотах Rin определяет частоту среза.

[Димитрий К]

Какую-такую?

Я как-бы написал, дважды
"если задать одинаковый вид АиФЧХ на НЧ, то уменьшение конденсатора должно сопровождаться увеличением резистора"



Имеются ввиду R13 и C9.

[vladimir sim]

Причом ни один из писателей не знает , как рассчитать частоту среза двухкомпонентной ООС, а туда же лезут. Опять же активность в доказывании, что традиционная ООС не срет тоже говорит об ограниченности да и прямо о дебилизме доказывающих. Ибо все кондеры при работе шунтом , кроме вакуумных, будут гадить. Поднимите мне веки, а, не, покажите мне вакуумный/газовый кондер хотя бы на 1 мкф.

[Alex]

Какая паразитная ёмкость и шумы, если этот высокоомный резистор через конденсатор шунтирован низкоомным резистором цепи ООС..... ?

Я писал вообще про высокоомные резисторы, а это - конкретный случай.

[fakel]

покажите мне вакуумный/газовый кондер хотя бы на 1 мкф.

Вон за окном стоит большая фарфоровая бочка на 330кВ Называется высокочастный отделитель ВЧ-телеметрии по ЛЭП

[hydr]

Вон за окном стоит большая фарфоровая бочка на 330кВ Называется высокочастный отделитель ВЧ-телеметрии по ЛЭП

Offтопик:
ВЧ заградитель это индуктивность намотанная проводом АС на пространственную конструкцию и имеющая диаметр в среднем 1м, подвешивается на входных порталах ВВ линий. В фарфоровом корпусе бывают конденсаторы связи, как правило бумага в масле.

С уважением hydr.