Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

[locki]

Весь вопрос собственно в заголовке.
Для себя (на свой ух) выбрал Ельна Силмик2,
а вот нужно ли параллельно ставить пленку/нп0 (если да, какой номинал) не знаю, как правильнее?
Кто что думает?

[Дед Пентод]

нет

что значит нет? кондер внутри петли в схеме из 20 поста там и вх сигнал и сиглал оос на один инв вход подаются и нет ошибки как при подаче на разные входы

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

Walter, растолкуй таможне,а то я скоро пар пущу,опять говорит нет

[OLZ]

Джон Линсли Худ задал моду на ТОСники, когда еще такого слова небыло

Вальтер, не тиражируйте и не плодите мифы. Не задавал он никакой моды. Он взял известные давно схемные решения, перевел в класс А обычный "totem pole"... Его заслуга в создании законченной конструкции усилителя простого и качественного. А так наз. тосники уже выпускались и серийно черти сколько лет и любительские уси печатались в книжках и журнала... Вон, ревоксы а77 и а78, лик 30 плюс, сансуи-101, хотя-бы... И выходной каскад он не изобретал (напоминаю на всякий случай). Этот каскад известен с начала 50-х и к 69 году применялся в тыщах устройств (и в ттл логике тоже).
1963 г. _https://patents.google.com/patent/US3246251

[fakel]

что значит нет?

Вырастешь - поймешь

[Дед Пентод]

опять спрыгнул ,я то понял что в моем случае кондер охвачен оос тк один инв вход и для оос и для сигнала и нет ошибки сравнения как при подаче на разные входы а ты балабол не понял

[fakel]

а ты балабол не понял

матом не хочу говорить, а по-другому ты видно не поймешь, многосеточное

[Дед Пентод]

fakel,

[ИГВИН]

Offтопик:
Что за поветрие на форум напало?
Как что обсуждаем - так обязательно переругаться надо!

[Дед Пентод]

Как что обсуждаем - так обязательно переругаться надо!

Кали Юга......
вобщем как я понял эта схема включения кондера(в неинвертирующем усилителе) позволяет сделать низкоомной цепь оос а это хорошо в плане малых шумов и меньшем влиянии паразитных реактивностей на вч

[fakel]

fakel,

Ладно, сорри. Но, елки, воткни вместо кондера источник напряжения и посмотри, как он проявится на выходе. Неужели трудно?

[Hennady]

...позволяет сделать низкоомной цепь оос а это хорошо в плане малых шумов и меньшем влиянии паразитных реактивностей на вч

это актуально только для ВЧ сигналов выше 100кГц, для усилительных входных каскадов в звуковой полосе актуально для тех у кого низкое R(i) например с ОБ или ОЗ, при этом это накладывает определенные требования на последующие каскады чтобы исключить возникновение динамических искажений. В большинстве современных усилителей уменьшение значения ООС может больше вредить, т.к. усилитель становится менее устойчивый.... хотя для предыдущих каскадов это может и не быть проблемой, т.к. у большинства современных девайсов R(i) очень низкое...

[vladimir sim]

ДеД Пентод , она-они- пример Вальтера тоже- позволяют уменьшить слышимую срань от кондера, которая является инерционной нелинейностью и плохо поддается измерениям, и позволяют выиграть в частоте среза при большом разнесении значений резисторов.

[fakel]

вобщем как я понял эта схема включения кондера(в неинвертирующем усилителе) позволяет сделать низкоомной цепь оос а это хорошо в плане малых шумов и меньшем влиянии паразитных реактивностей на вч

Ничего ты не понял!
Во-первых, не важно, в каком - инверсном или нет - включении эта схема применяется.
Во-вторых, эта схема преследует цель минимизировать влияния паразитов конденсатора, а уж потом все остальное

[Димитрий К]

Покажите обе схемы, которые вы моделировали, пожалуйста.

Сколько угодно.
Это схема моего Амфитона без цепей защиты. Конкретно у меня стоял С5 = 50 мкФ.

[ИГВИН]

Сколько угодно.
Это схема моего Амфитона без цепей защиты. Конкретно у меня стоял С5 = 50 мкФ.

Вот поэтому я не сторонник моделирования.
Ну разве что простых схем, где симулятору можно верить на 100%.
А тут вы сами себе создаёте трудности, и они приводят к некорректным выводам.

Сравните.

[Hennady]

А тут вы сами себе создаёте трудности, и они приводят к некорректным выводам.

так "окно" анализа от 1Гц до 10ГГц(!) скроет любые нюансы

[ИГВИН]

так "окно" анализа от 1Гц до 10ГГц(!) скроет любые нюансы

Не пойму, зачем он так поставил, когда смотрим НЧ-диапазон.

[Димитрий К]

Вот поэтому я не сторонник моделирования.

Стоп-стоп!
Вы же сами что-то моделируете в подтверждение своих предположений. И свое моделирование возводите в абсолют, а моё - в досадную ошибку.
Давайте так: я выложил схему и результат; ищем ошибки в схеме; ищем ошибки в методике моделирования... Схема в моей модели полностью открыта - видны все элементы и подключения. И эта схема - как раз обсуждаемый Амфитон, а не мифический идеальный ОУ.
Вот поэтому я не сторонник моделирования с использованием ОУ

Не пойму, зачем он так поставил, когда смотрим НЧ-диапазон.

Так и смотрите область НЧ, она вся видна. Для этого и придумали логарифмическую шкалу.
А заодно видно и ВЧ за звуковым диапазоном, для корректирования которого имхо и предназначена такая топология ООС.

[Johny]

А заодно видно и ВЧ за звуковым диапазоном, для корректирования которого имхо и предназначена такая топология ООС.

Не стоит так увлекаться в выводах относительно ВЧ.
Классическое включение конденсатора дает срез на низких частотах определяемый резистором в ООС = 100 Ом, в противном случае резистором служит входное сопротивление ДК (много большее 100 Ом), что и позволяет уменьшить емкость конденсатора для получения той же частоты среза на НЧ.

[vladimir sim]

На фоне того, что в твоем Амфитоне в коллекторе повторителя Q5 висит резистор 5 ком, разговоры о качестве неуместны. Либо коллектор на землю,либо пара Баксандала - Q5 тогда нужен р-n-р. Симулятор есть, а понимания, как это нужно быть- нету. И даже правильно приготовленный такой усилитель так себе, ограничения топологии Лин-а патамушта. Прилично лучше схема Эрно Борбли, с комплементарным дифкаскадом- она в основном в проусилителях Dynacord, EV, Crest. Но и бытовых усей таких много было. Прилично лучше и простая схема с ТОС в Кумир-001.

[Димитрий К]

И даже правильно приготовленный такой усилитель так себе

Его не я готовил, а Шушурин.
Он же - автор мутной ООС. Все вопросы по пониманию - к Шушурину.
По-вашему выходит, что весь усилитель - унылое г, а реализация ООС - божественное откровение... Только вы забываете, что автор один и тот же.

что и позволяет уменьшить емкость конденсатора для получения той же частоты среза на НЧ

Только почему-то в реальных Амфитонах стояли конденсаторы по 50 и 100 мкФ - авторы этой ООС не пытались уменьшать эти конденсаторы.
А спустя 40 лет некоторые вдруг увидели в этой схеме тайный смысл... Интересно, сам Шушурин об этом тайном смысле догадывался?