Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

[locki]

Весь вопрос собственно в заголовке.
Для себя (на свой ух) выбрал Ельна Силмик2,
а вот нужно ли параллельно ставить пленку/нп0 (если да, какой номинал) не знаю, как правильнее?
Кто что думает?

[Johny]

Если цвет конденсатора атонален с цветом РСВ, то его эквивалентное разрешение повышается вдвое.

+100500!

[vladimir sim]

Дед Пентод, может лучше про лампы, про JLH69, а то все смешалось в доме Обломских, при наличии отсутствия пропитанных шкал. Уже с10 сторон обьяснили.

[fakel]

Обломских

ОблоНских

Ну и что?

Выше написал

ну раз конденсатор в цепи базы то почему он не в петле оос

по тому же, почему и кондер на неинв входе (перенесите его туда!) уся

что пишет SAPR

полностью согласен

[Johny]

Выше написал

Offтопик:
Соскочил.

[Димитрий К]

То есть Шушурин, прекрасно это понимавший, намеренно ухудшил свой усилитель?

Прикрылись авторитетом Шушурина?
О чем он думал, и какие конкретно цели преследовал - я не знаю. Вполне возможно, что некую, нам неведомую цель, он таки достиг. Однако другие, не менее именитые конструкторы, подобную конфигурацию не использовали...
Теперь ответка: то есть все они намеренно ухудшали свои усилители?

А по сути, нужно помнить, что в СССР никто усилители "по звучанию" не принимал. Нужно было удовлетворить ГОСТ - его и удовлетворяли. Звучание ГОСТ не регламентировал.

надо же хоть как-то оправдаться перед самим собой, проделав бесполезную работу

Уж не знаю как вы, но я слушал Амфитон и с такой цепью, и с классической.
И эту "бесполезную работу" можно за пару минут вернуть к исходному состоянию - нет смысла что-то оправдывать.

Что касается расчетов и измерений... вы их сами предоставили? Даже простого моделирования не представили.

Я делал моделирование и слушал результат.
Вот что показывает моделирование моего Амфитона с разными цепями ООС. Естественно, транзисторы в модели другие.



Как видим, влияние вне звукового диапазона.
Для меня цель использования мутной ООС очевидна: подтянуть ФЧХ, чтобы она набрала 180 град. как можно позже. Никакого отношения к емкости конденсатора или его влиянию на звучание это не имеет.

Если посмотреть на переходные процессы, то принципиальной разницы лично я не замечаю. Для примера - моделирование прямоугольных импульсов 20 КГц.



Что касается субъективного улучшения звучания, не могу даже предположить, с чем это связано. Тем не менее я оставил СЕБЕ классическую ООС. Если вы полагаете, что я сам себе решил сделать хуже, и назло непонятно кому выбрал худший вариант - воля ваша.

[Дед Пентод]

по тому же, почему и кондер на неинв входе (перенесите его туда!) уся

это о какой схеме?кондер как раз на инвертирующем входе

---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

Уже с10 сторон обьяснили.

один говорит в петле, второй говорит не в петле
кондер в базе на инвертирующем входе

[Walter]

один говорит в петле, второй говорит не в петле
кондер в базе на инвертирующем входе

Дед, ну камон же!
У тебя тоже есть язык

Если бы он был не в петле, то АЧХ вниз бы не расширялась при том же номинале конденсатора.

---------- Сообщение добавлено 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

неведомую цель, он таки достиг.

Цель была одна - сэкономить электролит большой емкости.
Это мы сейчас все такие грамотные.
Нужно учитывать, что амфитоны рисовались и считались ручками без всяких там симуляторов и РСВ роутеров с контролем нетлиста.
Перерисовать плату под другой электролит - пол НИИ сидело бы месяц, это ж не Кикад какой-нить бесплатный.
Выбить другой электролит - а вот фиг, план пятилетки расписан, на заводы спущен. Нету другого. совсем нету.
А тут неликвид - 100мкФ К50-6. Бери, пользуйся, другого не будет.
Если этим не воспользуешься - получишь по шапке и на следующий год его срежут.

[ИГВИН]

Дед, ну камон же!
У тебя тоже есть язык
Если бы он был не в петле, то АЧХ вниз бы не расширялась при том же номинале конденсатора.

Как там Леха грил: схемы обманчивы?

[Димитрий К]

Нужно учитывать, что амфитоны рисовались и считались ручками без всяких там симуляторов

Совершенно верно.
А это означает, что если вылазила какая-то бяка, её нужно было заткнуть как угодно, лишь-бы не пересчитывать весь усилитель. Вот и заткнули самым простым способом.

Касательно экономии электролита: в этой позиции нет особой разницы между 50мкФ и 100мкФ, влияние в диапазоне, куда не спускалась ни одна советская АС, можно и 33мкФ поставить.

[Walter]

Offтопик:

можно и 33мкФ поставить.

Пф. я более чем уверен, что в конце года были партии амфитонов и с 10мкФ

в этой позиции нет особой разницы между 50мкФ и 100мкФ

ЕЕ нет, потому что ОСи разделены по ПТ и переменке. Для классики нужно будет раз н-цать больше.

[ИГВИН]

Димитрий К,

Конденсатор 100 мкФ можно уменьшить раз в 10 (в отношении 18к/1,5к), при том же фазовом сдвиге, что в стандартной схеме.

[Димитрий К]

ЕЕ нет, потому что ОСи разделены по ПТ и переменке. Для классики нужно будет раз н-цать больше.

Ее нет именно для классической схемы - влияние ниже диапазона советских АС.
И на слух разницы тоже нет.

[Дед Пентод]

Walter, я всегда считал так как Вы пишете,но почему в амфитоне не в петле там ведь тоже кондер в базе на инвертирующем входе и полоса тоже расширяется(те не сужается при меньшей емкости) но там говорят не в петле схема то одна для оос

[Димитрий К]

Конденсатор 100 мкФ можно уменьшить раз в 10 (в отношении 18к/1,5к), при том же фазовом сдвиге, что в стандартной схеме.

Проверим?



Сами решайте, можно или нельзя.

Я вижу, что "Конденсатор 100 мкФ" влияет только на НЧ, но при 10 мкФ фазу крутит уже в области воспроизведения АС.

[Walter]

Димитрий К,
Посмотрите GroupDelay

[Hennady]

Нет тут никакой ОС для конденсатора. Конденсатор находится вне петли ОС.

[Димитрий К]

Посмотрите GroupDelay

Можно поподробнее: что и где нужно увидеть?

[Walter]

Можно поподробнее: что и где нужно увидеть?

В AC analisys прописываешь gd(точка снятия напряжения)

[Димитрий К]

В AC analisys прописываешь gd(точка снятия напряжения)

А, это в мультикапе...
Как нарисую модель Амфитона в Мультикапе - тогда посмотрю.

А пока вопрос: вы полагаете, что Шушурин в конце 70-х - начале 80-х беспокоился о ГВЗ и рассчитывал усилитель исходя из этого параметра?

[vladimir sim]

fakel, Обломских - это сарказм{ не путать с оргазмом}. Шушурин бился за звук, достать компоненты и тогда было несложно- снабженцу давали ресурсы, и все появлялось . Я в те годы работал в CКБ, так что знаю тогдашние реалии. Если ответственное лицо-баба, снабженцу достаточно было сводить ее в дристоран, подарить духи, присунуть ей, наконец. Вуаля. Альтернативно одаренным обьяснить ничего нельзя, а уж если им в культяпки попал симулятор- то вообще хана. Димитрий К, проблема выбора решается просто- эксперимент на кошках, те приглашается несколько слушателей, они усаживаются перед аппаратом, и в схеме производятся изменения. Слушателям предлагается оценить вслепую, они не знают характера изменений, тем самым исключаются подтасовки и субьективизм. 100 % слушателей в слепом тесте выбирали двухкомпонентную ООС.