Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

[locki]

Весь вопрос собственно в заголовке.
Для себя (на свой ух) выбрал Ельна Силмик2,
а вот нужно ли параллельно ставить пленку/нп0 (если да, какой номинал) не знаю, как правильнее?
Кто что думает?

[vladimir sim]

Да как то не сложилось у АДВ с усилителями, это скорее технопорно- красивые наборы деталей ровными рядами. С интеграторами основная засада- аудиофильный подход предполагает подачу выхода интегратора в точку суммирования, чего делать нельзя- это явление называется гонки, или состязания. Японцы основательно на этом погорели. В про- усилителях, поскольку там важен результат, интегратор подается на сигнальный вход- и звук не страдает.

[SAPR]

Но если цепь ОООС приходит на "минус" через конденсатор - как он может быть вне петли?

Находится в цепи ОС и в петле ОС - две большие разницы .

Я понимаю твою аргументацию.

Тогда зачем спрашиваешь

Допустим мы последовательно с конденсатором ставим генератор ошибки - какая разница ДК, пришла она с выхода УНЧ или родилась в конденсаторе? Как ДК может это различить?

Это все есть в букварях. Расписывать азы я тут не хочу. Только еще раз повторю

в симуляторе посмотреть (достаточно заземлить вход УМ, а последовательно с конденсатором подать напряжением ошибки - результат будет одинаковый, ошибка усилиться идентично в обоих случаях).

Любой желающий может легко в этом убедится . А если напряжение ошибки не устраняется в обоих случаях - о какой ОС для конденсатора можно говорить.

[Walter]

Мне непонятно - зачем, но никогда в этом не копался...

Игорь, разверни схему с другой стороны.
Представь, что интегратор это основная схема, а УМ у нее в ОС.
К тому же интегратор дает некислый выброс ГВЗ. Что бы его прибить, нужны настолько ломовые емкости в интеграторе, что его смысл теряется.
Имхо эта идея была популярна когда 2.2мкФ полипропилена были дороги и народ пытался обойтись копеечным ОУ с мелкоемкостями.
Когда в интегратор нужно ставить 2*2,2мкФ - ну смысл?..

Типовой интегратор

[ИГВИН]

Любой желающий может легко в этом убедится . А если напряжение ошибки не устраняется в обоих случаях - о какой ОС для конденсатора можно говорить.

Я это без симулятора вижу.
Что в обоих случаях конденсатор включен по сути "одинаково".
С напряжением ошибки попробую, когда будет время.

Walter, ты меня натолкнул на одну идею. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

Находится в цепи ОС и в петле ОС - две большие разницы .

Обдумал - согласен.

[Дед Пентод]

совсем запутали
в моем случае конденсатор в петле оос?????конкретно-его искажения уменьшатся?
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1578676547
если ссылка не откроется схема в 20 посте

[SAPR]

Обдумал - согласен.

Чтобы закрепить обдуманное - простенькая схема:

По выходу OUT1 источник ошибки E1 находится вне петли ОС, но в цепи ОС; по выходу OUT2 источник E1 находится внутри петли ОС.
И соответственно, ошибка по выходу OUT1 проходит один к одному (красная кривая), по выходу OUT2 (синяя) давится пропорционально глубине ОС:

[EMiq]

Измерения и подходы к параметрам конденсаторов рассмотрены в статье https://files.fm/u/9aqfxddr

[Johny]

Находится в цепи ОС и в петле ОС - две большие разницы .

Что совой об пень, что пнем по сове - что изменилось в жизни совы?

[Walter]

совсем запутали
в моем случае конденсатор в петле оос?????конкретно-его искажения уменьшатся?
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1578676547
если ссылка не откроется схема в 20 посте

Внутри петли - все что находится между точками соединения Rос

[fakel]

Находится в цепи ОС и в петле ОС - две большие разницы .

Лучше так: находится в прямой ветви петли или в обратной

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

по ООС Амфитона - там все правильно, просто ток через конденсатор снижен в 100-1000раз, значит, можо либо взять конденсатор меньшей емкости, но качественный (что дешевле качественного и большой емкости), а лучше оставить больой емкости, тогда напряэение отсебятины снизится на нем во столько раз, во сколько был снижен ток через него

[Дед Пентод]

что то тут не то раз ток снижен то за счет чего как не оос
если петля замкнута то что за каламбур

Лучше так: находится в прямой ветви петли или в обратной.

---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

Внутри петли - все что находится между точками соединения Rос

ну и чем оно отличается от того что SAPR нарисовал если выход повторителя заземлить

[Walter]

Дед Пентод,

блин, да прокрути с любым ОУ в любом моделере.

[Johny]

по ООС Амфитона - там все правильно, просто ток через конденсатор снижен в 100-1000раз, значит, можо либо взять конденсатор меньшей емкости, но качественный (что дешевле качественного и большой емкости), а лучше оставить больой емкости, тогда напряэение отсебятины снизится на нем во столько раз, во сколько был снижен ток через него

Напряжение на выходе УНЧ, например ~18 В. Ток через конденсатор I(c=100,0мкФ) = 18 В / 18 кОм = 1 мА. Это много? И не зависит от величины ООС.

[fakel]

Это много?

По сравнению с током через базу ДК (раз так в миллион меньшим) - да

[Дед Пентод]

Walter, я все это знаю только мне не понятно чем это отличается от того что SAPR пишет у него кондер почему то не в петле

[fakel]

раз ток снижен то за счет чего как не оос

за счет разницы в сопротивлениях делителя ООС и входного сопротивления ДК

[Walter]

Это много?

Это пофиг.
Должно быть и мне пофиг, когда даешь ссылки, которые никто не читает.

Это не фильтр постоянки, как могут подумать многие завсегдатаи, это эквивалентная схема электролита.
Эквивалентные "диодики" начинают открываться уже что-то от 0,1В

Вот и считайте, на какой частоте падение на электролите в Ос начнет открывать диодики.

[Дед Пентод]

fakel, ну раз конденсатор в цепи базы то почему он не в петле оос
и что Вы считаете по поводу схемы из 20 поста,чем оно отличается от того что пишет SAPR

,

[Johny]

По сравнению с током через базу ДК (раз так в миллион меньшим) - да

А по сравнению с током затвора ПТ?
Ну и что?

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Вот и считайте, на какой частоте падение на электролите в Ос начнет открывать диодики.

Как считать?

[Walter]

Как считать?

Ээээээээээээээ ?
Ну наверно посчитать напряжение на делителе ОС, учитывая что импеданс конденсатора будет 1/2*Pi*F*C...

Хотя, не стойте. фигня какая-то.
Для блекгейта нитак считается.
Если цвет конденсатора атонален с цветом РСВ, то его эквивалентное разрешение повышается вдвое.

ПС. Не прикалывайтесь.