Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 161

Тема: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Весь вопрос собственно в заголовке.
    Для себя (на свой ух) выбрал Ельна Силмик2,
    а вот нужно ли параллельно ставить пленку/нп0 (если да, какой номинал) не знаю, как правильнее?
    Кто что думает?
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  2. #21
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Walter, своевременно- это важно для темброблоков и корректоров.

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Пост 10 - там схема такой цепи ООС.
    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    А разжевать
    преимущества перед типовыми схемами?
    Best regards, Johny.

  4. #23
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Читать умеешь? Не будет вуали, мыла, каши, особенно на малой громкости. Денег сэкономишь. Еще что-то?

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Денег сэкономишь.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Еще что-то?
    Чё-нибудь про физику этого дела. Ну, чуть-чуть.
    Best regards, Johny.

  6. #25
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Jonhy. Тут не электрофизический форум и не физики твердого тела, так что пользуйся. или не пользуйся.

  7. #26
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Тут не электрофизический форум и не физики твердого тела, так что пользуйся. или не пользуйся.


    Offтопик:
    "...— На вопрос: «Как живешь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа."

    Best regards, Johny.

  8. #27
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Нет ответа, он слишком сложен, если хочешь- читай монографии по конденсаторам, начиная с Ренне, и работ спецов фирмы Plessey. Мне это не нужно, я для себя знаю, и ладно.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Нет ответа, он слишком сложен

    Offтопик:


    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    ...я для себя знаю, и ладно.

    Offтопик:

    Best regards, Johny.

  10. #29
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Интересный вопрос- если одно гамно зашунтировать, другим, но более качественным гамном, станет ли такой бутерброд сьедобным. Попробуйте на досуге, всего то надо газетку и вилку.После такого ксперимента я надеюсь, разговоры о шунтах стихнут. Это не относится к фильтрации, там, где один из кондеров превращается в индуктивность, я про шунтирование межкаскадных и cигнальных кондеров. Как , например , слюдяной кондер в 10 нф может помочь кондеру в ООС 470мк 16 В c ESR /ESL 0,1 Ом/30нГн при резисторе ООС 470 Ом. Правильно- никак. Много раз видел, как параллельно электролиту в ООС лепят лавсан WIMA 0,1 мк с ESR 0,03 Ом. Зачем?
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 11.01.2020 в 01:10.

  11. #30
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Не будет вуали, мыла, каши, особенно на малой громкости.
    Если говорить о конкретной схеме ООС из Амфитонов (схема из поста 10), то именно она добавляет немалую порцию "вуали, мыла и каши".
    Когда в своем Амфитоне привел ООС к классическому виду, то без всяких подборов конденсаторов, с обычным Джемиконом, звучание стало четче, артикуляция улучшилась и тарелки зазвенели.
    Тогда же, для себя, схему Амфитоновской ООС я назвал "мутная ООС"

    ---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Как , например , слюдяной кондер
    Конкретно любой слюдяной кондер в цепи ООС сделает КНИ = 1,5% на громкости выше 20%.
    "Проверено электроникой"

  12. #31
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    То есть Шушурин, прекрасно это понимавший, намеренно ухудшил свой усилитель? Не надо ля-ля. Интересно узнать, где проживает #юзерname Димитрий К, там видимо другие законы природы.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 11.01.2020 в 01:18.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    имхо шунтировать надо керамикой небольшой емкости 2000....4700пф не для звука а для уменьшения паразитной индуктивности электролита что может привести к возбуждению

    ---------- Сообщение добавлено 02:44 ---------- Предыдущее сообщение было 02:32 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Дед Пентод,
    Гдето так
    тогда резистор после повторителя до 100ом надо уменьшить? и ток повторителя тоже поднять в 10раз?(повторитель с резистором)
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1578676547

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,244

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Если говорить о конкретной схеме ООС из Амфитонов (схема из поста 10), то именно она добавляет немалую порцию "вуали, мыла и каши".
    Когда в своем Амфитоне привел ООС к классическому виду, то без всяких подборов конденсаторов, с обычным Джемиконом, звучание стало четче, артикуляция улучшилась и тарелки зазвенели.
    Тогда же, для себя, схему Амфитоновской ООС я назвал "мутная ООС"
    Для себя можно всё что угодно назвать дерьмом(пардон - мутной ООС), сделав из чего-то, кем-то правильно сделанного по сути х.з.ч. - надо же хоть как-то оправдаться перед самим собой, проделав бесполезную работу, основанную только на собственных очушщениях.
    Совет: в следующий раз, перед тем как что-то подобное проделывать, неплохо было бы хорошо промыть уши, и провести некоторые несложные расчёты и измерения.
    А теперь зри в корень - в "классической" ОС-и с конденсатором, он фактически сбоку от неё, тогда, как в случае "амфитоновской" реализации он охвачен ОС-ью. Чем это "чревато" думается объяснять не надо. Нюанс 2 - при сохранении нижней частоты звукового диапазона и без увеличения заворота "фигасдвас" до диких градусов емкость электролитика можно уменьшить в несколько раз (ну скажем так - в 5-6) что тоже подтвердится измерениями. Ну а уж после этого можно попробовать и ухами воспользоваться. Только ест-но не со стоковым "амфитоном" - его, перед тем как, нужно весь ещё лечить и лечить(а надо ли?).
    ЗЫ. Не, конечно можно и с "классической" ОС-ью попытать счастья(имея на это N-ое количество $$), найдя парочку блэкгейтов мкф. на 500(+/-%), тогда как в "амфитоновской" ОС-и вполне-таки неплохо себя чувствуют копеечные ничиконы (во всяком случае, в десятках экспериментов мне ещё никто из золотоухих слухачей-аудиофилов не доказал обратного).

    И вот ещё что, не стоит считать себя много грамотнее тех, кто разрабатывал тот разнесчастный страный "амфитон" с его по-вашему кривой ОС-ю - при всей скудности применяемой элементной базы дурью, подобной полётам на Солнце ночью, они не маялись.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Vjumajlo, Вова, не надо наезжать, ты объясни человеку...

    Объясняю:
    В схеме http://radiostorage.net/uploads/Imag...lifiers-89.png коэффициент усиления задаётся отношением 1,5к/параллельно/18к - 100 Ом, а резистор 18к служит, чтобы постоянка на выходе не потерялась, т.к. основная цепь ОООС проходит на инв.вход через емкость 100 мкФ. То есть конденсатор последовательно включен в цепь ОООС.
    Эквивалентная по усилению схема привычной конфигурации будет иметь примерно такое же усиление с делителем ОООС (навскидку) 1,4 кОм - 100 Ом.
    При этом фаза на НЧ уйдет много дальше.
    Слежение на нулем будет точнее в стандартной схеме, но и в Шушуринской оно вполне нормальное, просто чуть хуже.
    Конденсатор 100 мкФ можно уменьшить раз в 10 (в отношении 18к/1,5к), при том же фазовом сдвиге, что в стандартной схеме.
    Такие дела.

    ---------- Сообщение добавлено 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было 08:27 ----------

    Забыл добавить, по основному вопросу топика.
    Шушурин таки зашунтировал конденсатор, несмотря что он в цепи ОООС.
    Видимо не надеялся на подобающее качество этой емкости. На заводе могли поставить что угодно, вплоть до АрменКонда.
    Емкость шунта не разберу на схеме, да и неважно это.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,244

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    А, ну да! А я-то по рабоче-крестьянски изложил - подумалось, что тонкости таких очевидных толстостей объяснять на Вегалабе не придётся.
    Кстати, слежение за нулём нисколько не страдает - ОС-ь по постоянке работает без изменений.
    А вот то, что даёт "ОООС (навскидку) 1,4 кОм - 100 Ом"(с) - предлагаю эту несложную задачку решить каждому для себя самостоятельно.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Нет тут никакой ОС для конденсатора. Конденсатор находится вне петли ОС. Это можно хоть формулами расписать, хоть в симуляторе посмотреть (достаточно заземлить вход УМ, а последовательно с конденсатором подать напряжением ошибки - результат будет одинаковый, ошибка усилиться идентично в обоих случаях).
    Но у такого включения есть свои плюсы - емкость можно уменьшить
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Конденсатор 100 мкФ можно уменьшить раз в 10 (в отношении 18к/1,5к), при том же фазовом сдвиге, что в стандартной схеме.
    Кроме того, в том же соотношении (18k/1,5k) уменьшается ток через конденсатор, из-за чего уменьшаются искажения конденсатора.
    Минусы тоже есть - на бОльшем сопр. (18к) ток смещения создает бОльшее напряжение смещения. Актуально для входного ДК на биполярах.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Актуально для входного ДК на биполярах.
    Привет!
    Я про это и говорил. Всё дело во входных токах ДК.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Конденсатор находится вне петли ОС.
    Любопытное расхождение во мнениях. Я понимаю твою аргументацию.
    Но если цепь ОООС приходит на "минус" через конденсатор - как он может быть вне петли?
    Допустим мы последовательно с конденсатором ставим генератор ошибки - какая разница ДК, пришла она с выхода УНЧ или родилась в конденсаторе? Как ДК может это различить?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    тогда резистор после повторителя до 100ом надо уменьшить?
    Зачем?

    При стандартном нынче выходе устройств в 3В амплитудных усиливать все до потолка смысла нет, максимум раз в 10.
    Из них пред легко может обеспечить раза 3.
    Усиление по АС будет определяться отношением резисторов перед конденсатором, по постоянке - за.

    ---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:19 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Много раз видел, как параллельно электролиту в ООС лепят лавсан WIMA 0,1 мк с ESR 0,03 Ом. Зачем?
    Если устройство не стабильно с единичным усилением, то на ВЧ не будет пути протекания токов через электролит.
    Вот этот самый 0,1 и замкнет ОС на ВЧ.

    ---------- Сообщение добавлено 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

    Вообще -то конденсатор в ОС по большому счету нужен для того, что бы дифкаскад не разъезжался, ибо при разбалансе токов растут его искажения.
    Но на мой ух, электролит в ОС дает худший аудибельный эффект, чем разъежание дифкаскада.
    Поэтому - даже от 100мВ постоянки на выходе еще никто не умирал. Даже наушники.

    ПС. Иногда встречаются схемы, где наворочено вообще всё.
    Входной конденсатор, в ОС и интегратор до кучи.
    В результате интегратор может "дышать" - возбуждаться на инфранизе меньше 1Гц и он всегда добавляет срача на СЧ, потому что настоящее его название ФНЧ и спад у него не 100500 дБ на том же 1кГц.
    Конденсатор в ОС добавляет мути.
    От опасной постоянки защитит входной конденсатор.
    От выгорания выходников не спасет ниодно из перечисленного.
    Все это из оперы "смотри как я могу", ну а смысл...

  20. #39
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    0,1 Ом впослед c ЕSL 30 нгн- это чтобы усь засвистел, надо F1 мег 100. Не , электролиты шунтируют шизофреники. Еще давным давно один японский конструктор ламповых усей Нобу Шишидо потешался над этим. Цель всех этих шунтирований , как они говорят, шизоиды и акцентуированные личности, а среди лампоманьяков это норма-" воздух, особо качественные верха". А не получается.Ну мылит электролит в катоде- поставь светодиод или танталовый электролит.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Конденсатор в ОС какой и нужно ли шунтировать?

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Вообще -то конденсатор в ОС по большому счету нужен для того, что бы дифкаскад не разъезжался, ибо при разбалансе токов растут его искажения.
    Но на мой ух, электролит в ОС дает худший аудибельный эффект, чем разъежание дифкаскада.
    Поэтому - даже от 100мВ постоянки на выходе еще никто не умирал. Даже наушники.

    ПС. Иногда встречаются схемы, где наворочено вообще всё.
    Входной конденсатор, в ОС и интегратор до кучи.
    В результате интегратор может "дышать" - возбуждаться на инфранизе меньше 1Гц и он всегда добавляет срача на СЧ, потому что настоящее его название ФНЧ и спад у него не 100500 дБ на том же 1кГц.
    Конденсатор в ОС добавляет мути.
    От опасной постоянки защитит входной конденсатор.
    От выгорания выходников не спасет ниодно из перечисленного.
    Все это из оперы "смотри как я могу", ну а смысл...
    Уолтер, это отдельная песня.
    АДВ как правило ставил после интегратора 2-го порядка ещё и конденсатор приличной емкости, фактически после интегратора RC-фильтр.
    Мне непонятно - зачем, но никогда в этом не копался...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •