Весь вопрос собственно в заголовке.
Для себя (на свой ух) выбрал Ельна Силмик2,
а вот нужно ли параллельно ставить пленку/нп0 (если да, какой номинал) не знаю, как правильнее?
Кто что думает?
Весь вопрос собственно в заголовке.
Для себя (на свой ух) выбрал Ельна Силмик2,
а вот нужно ли параллельно ставить пленку/нп0 (если да, какой номинал) не знаю, как правильнее?
Кто что думает?
"Мой князь - Князь Тишины..."
Walter, своевременно- это важно для темброблоков и корректоров.
Читать умеешь? Не будет вуали, мыла, каши, особенно на малой громкости. Денег сэкономишь. Еще что-то?
Jonhy. Тут не электрофизический форум и не физики твердого тела, так что пользуйся. или не пользуйся.
Нет ответа, он слишком сложен, если хочешь- читай монографии по конденсаторам, начиная с Ренне, и работ спецов фирмы Plessey. Мне это не нужно, я для себя знаю, и ладно.
Интересный вопрос- если одно гамно зашунтировать, другим, но более качественным гамном, станет ли такой бутерброд сьедобным. Попробуйте на досуге, всего то надо газетку и вилку.После такого ксперимента я надеюсь, разговоры о шунтах стихнут. Это не относится к фильтрации, там, где один из кондеров превращается в индуктивность, я про шунтирование межкаскадных и cигнальных кондеров. Как , например , слюдяной кондер в 10 нф может помочь кондеру в ООС 470мк 16 В c ESR /ESL 0,1 Ом/30нГн при резисторе ООС 470 Ом. Правильно- никак. Много раз видел, как параллельно электролиту в ООС лепят лавсан WIMA 0,1 мк с ESR 0,03 Ом. Зачем?
Последний раз редактировалось vladimir sim; 11.01.2020 в 01:10.
Если говорить о конкретной схеме ООС из Амфитонов (схема из поста 10), то именно она добавляет немалую порцию "вуали, мыла и каши".
Когда в своем Амфитоне привел ООС к классическому виду, то без всяких подборов конденсаторов, с обычным Джемиконом, звучание стало четче, артикуляция улучшилась и тарелки зазвенели.
Тогда же, для себя, схему Амфитоновской ООС я назвал "мутная ООС"
---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------
Конкретно любой слюдяной кондер в цепи ООС сделает КНИ = 1,5% на громкости выше 20%.
"Проверено электроникой"
То есть Шушурин, прекрасно это понимавший, намеренно ухудшил свой усилитель? Не надо ля-ля. Интересно узнать, где проживает #юзерname Димитрий К, там видимо другие законы природы.
Последний раз редактировалось vladimir sim; 11.01.2020 в 01:18.
имхо шунтировать надо керамикой небольшой емкости 2000....4700пф не для звука а для уменьшения паразитной индуктивности электролита что может привести к возбуждению
---------- Сообщение добавлено 02:44 ---------- Предыдущее сообщение было 02:32 ----------
тогда резистор после повторителя до 100ом надо уменьшить? и ток повторителя тоже поднять в 10раз?(повторитель с резистором)
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1578676547
Для себя можно всё что угодно назвать дерьмом(пардон - мутной ООС), сделав из чего-то, кем-то правильно сделанного по сути х.з.ч. - надо же хоть как-то оправдаться перед самим собой, проделав бесполезную работу, основанную только на собственных очушщениях.
Совет: в следующий раз, перед тем как что-то подобное проделывать, неплохо было бы хорошо промыть уши, и провести некоторые несложные расчёты и измерения.
А теперь зри в корень - в "классической" ОС-и с конденсатором, он фактически сбоку от неё, тогда, как в случае "амфитоновской" реализации он охвачен ОС-ью. Чем это "чревато" думается объяснять не надо. Нюанс 2 - при сохранении нижней частоты звукового диапазона и без увеличения заворота "фигасдвас" до диких градусов емкость электролитика можно уменьшить в несколько раз (ну скажем так - в 5-6) что тоже подтвердится измерениями. Ну а уж после этого можно попробовать и ухами воспользоваться. Только ест-но не со стоковым "амфитоном" - его, перед тем как, нужно весь ещё лечить и лечить(а надо ли?).
ЗЫ. Не, конечно можно и с "классической" ОС-ью попытать счастья(имея на это N-ое количество $$), найдя парочку блэкгейтов мкф. на 500(+/-%), тогда как в "амфитоновской" ОС-и вполне-таки неплохо себя чувствуют копеечные ничиконы (во всяком случае, в десятках экспериментов мне ещё никто из золотоухих слухачей-аудиофилов не доказал обратного).
И вот ещё что, не стоит считать себя много грамотнее тех, кто разрабатывал тот разнесчастный страный "амфитон" с его по-вашему кривой ОС-ю - при всей скудности применяемой элементной базы дурью, подобной полётам на Солнце ночью, они не маялись.
В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
Думай. Думай всегда…
И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)
Vjumajlo, Вова, не надо наезжать, ты объясни человеку...
Объясняю:
В схеме http://radiostorage.net/uploads/Imag...lifiers-89.png коэффициент усиления задаётся отношением 1,5к/параллельно/18к - 100 Ом, а резистор 18к служит, чтобы постоянка на выходе не потерялась, т.к. основная цепь ОООС проходит на инв.вход через емкость 100 мкФ. То есть конденсатор последовательно включен в цепь ОООС.
Эквивалентная по усилению схема привычной конфигурации будет иметь примерно такое же усиление с делителем ОООС (навскидку) 1,4 кОм - 100 Ом.
При этом фаза на НЧ уйдет много дальше.
Слежение на нулем будет точнее в стандартной схеме, но и в Шушуринской оно вполне нормальное, просто чуть хуже.
Конденсатор 100 мкФ можно уменьшить раз в 10 (в отношении 18к/1,5к), при том же фазовом сдвиге, что в стандартной схеме.
Такие дела.
---------- Сообщение добавлено 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было 08:27 ----------
Забыл добавить, по основному вопросу топика.
Шушурин таки зашунтировал конденсатор, несмотря что он в цепи ОООС.
Видимо не надеялся на подобающее качество этой емкости. На заводе могли поставить что угодно, вплоть до АрменКонда.
Емкость шунта не разберу на схеме, да и неважно это.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
А, ну да! А я-то по рабоче-крестьянски изложил - подумалось, что тонкости таких очевидных толстостей объяснять на Вегалабе не придётся.
Кстати, слежение за нулём нисколько не страдает - ОС-ь по постоянке работает без изменений.
А вот то, что даёт "ОООС (навскидку) 1,4 кОм - 100 Ом"(с) - предлагаю эту несложную задачку решить каждому для себя самостоятельно.
В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
Думай. Думай всегда…
И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)
Нет тут никакой ОС для конденсатора. Конденсатор находится вне петли ОС. Это можно хоть формулами расписать, хоть в симуляторе посмотреть (достаточно заземлить вход УМ, а последовательно с конденсатором подать напряжением ошибки - результат будет одинаковый, ошибка усилиться идентично в обоих случаях).
Но у такого включения есть свои плюсы - емкость можно уменьшить
Кроме того, в том же соотношении (18k/1,5k) уменьшается ток через конденсатор, из-за чего уменьшаются искажения конденсатора.
Минусы тоже есть - на бОльшем сопр. (18к) ток смещения создает бОльшее напряжение смещения. Актуально для входного ДК на биполярах.
Привет!
Я про это и говорил. Всё дело во входных токах ДК.
Любопытное расхождение во мнениях. Я понимаю твою аргументацию.
Но если цепь ОООС приходит на "минус" через конденсатор - как он может быть вне петли?
Допустим мы последовательно с конденсатором ставим генератор ошибки - какая разница ДК, пришла она с выхода УНЧ или родилась в конденсаторе? Как ДК может это различить?
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Зачем?
При стандартном нынче выходе устройств в 3В амплитудных усиливать все до потолка смысла нет, максимум раз в 10.
Из них пред легко может обеспечить раза 3.
Усиление по АС будет определяться отношением резисторов перед конденсатором, по постоянке - за.
---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:19 ----------
Если устройство не стабильно с единичным усилением, то на ВЧ не будет пути протекания токов через электролит.
Вот этот самый 0,1 и замкнет ОС на ВЧ.
---------- Сообщение добавлено 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------
Вообще -то конденсатор в ОС по большому счету нужен для того, что бы дифкаскад не разъезжался, ибо при разбалансе токов растут его искажения.
Но на мой ух, электролит в ОС дает худший аудибельный эффект, чем разъежание дифкаскада.
Поэтому - даже от 100мВ постоянки на выходе еще никто не умирал. Даже наушники.
ПС. Иногда встречаются схемы, где наворочено вообще всё.
Входной конденсатор, в ОС и интегратор до кучи.
В результате интегратор может "дышать" - возбуждаться на инфранизе меньше 1Гц и он всегда добавляет срача на СЧ, потому что настоящее его название ФНЧ и спад у него не 100500 дБ на том же 1кГц.
Конденсатор в ОС добавляет мути.
От опасной постоянки защитит входной конденсатор.
От выгорания выходников не спасет ниодно из перечисленного.
Все это из оперы "смотри как я могу", ну а смысл...
0,1 Ом впослед c ЕSL 30 нгн- это чтобы усь засвистел, надо F1 мег 100. Не , электролиты шунтируют шизофреники. Еще давным давно один японский конструктор ламповых усей Нобу Шишидо потешался над этим. Цель всех этих шунтирований , как они говорят, шизоиды и акцентуированные личности, а среди лампоманьяков это норма-" воздух, особо качественные верха". А не получается.Ну мылит электролит в катоде- поставь светодиод или танталовый электролит.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Социальные закладки