Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема: ВЧ для топа на 12fh520

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Singer.81
    Регистрация
    14.08.2013
    Сообщений
    100

    По умолчанию ВЧ для топа на 12fh520

    Коллеги имеется акустическая система на базе 12fh520 faitalpro + nd1090 18sound.
    Изумительный драйвер - но на на полной моще ВЧ с искажениями ( не хватает ему силы духа ).
    Рассматриваю замену на более мощные ВЧ и прошу совета . Кроме мощи -по звуку - и ачх.
    Что можете сказать про драйвера :
    BMS - 4550 (80 вт- 44.4 мм.-113 дБ)
    B&C - de550 ( 70 вт- 51мм.- 108 дБ)
    Или на крайний случай DE 610 - но придётся думать про раструб .

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Ну а почему из Файталовой линейки не рассматриваете?
    Вот их сколько и мощность AЕS не 50 W как у вашего. https://faitalpro.com/ru/products/HF_Drivers/

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    А с чего вы взяли, что искажения дает именно драйвер? А не усилитель например

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Singer.81
    Регистрация
    14.08.2013
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    В число можно включить :
    hf 107
    Hf10ak

    ---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

    Усилители меняли , частота раздела , 1800-2000 гц. 3 его порядка.

    ---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

    Кто нибудь работал - с этими драйверами ?

    ---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

    Кто нибудь работал - с этими драйверами ?

    ---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

    Ау !!! С праздниками всех !!! Отзовите хоть кто , пожалуйста .

    ---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

    😭никто...

  5. #5
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Цитата Сообщение от Singer.81 Посмотреть сообщение
    Коллеги имеется акустическая система на базе 12fh520 faitalpro + nd1090 18sound.
    Изумительный драйвер - но на на полной моще ВЧ с искажениями ( не хватает ему силы духа ).
    Рассматриваю замену на более мощные ВЧ и прошу совета . Кроме мощи -по звуку - и ачх.
    Что можете сказать про драйвера :
    BMS - 4550 (80 вт- 44.4 мм.-113 дБ)
    B&C - de550 ( 70 вт- 51мм.- 108 дБ)
    Или на крайний случай DE 610 - но придётся думать про раструб .
    Попробуйте отключить драйвер и послушать на больших уровнях одну 12".
    Есть большая вероятность что гадит именно она а искажения просто "пролезают" на драйвер.
    При такой, как у Вас, частоте раздела и 3-ем порядке фильтра, драйвер точно перегружаться не должен.
    Так же есть смысл проверить оба динамика на наличие мусора в зазоре...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Singer.81
    Регистрация
    14.08.2013
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Спасибо . Попробую .

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Да, большие динамики достаточно паршиво звучат выше 1кГц. Чтобы решить эту проблему, обычно используют большие рупоры и драйверы с 3" катушками, делая частоту раздела в диапазоне 700-1200Гц.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Попробуйте отключить драйвер и послушать на больших уровнях одну 12".
    Есть большая вероятность что гадит именно она а искажения просто "пролезают" на драйвер.
    При такой, как у Вас, частоте раздела и 3-ем порядке фильтра, драйвер точно перегружаться не должен.
    Так же есть смысл проверить оба динамика на наличие мусора в зазоре...
    Александр, не соглашусь.
    Фильтры высоких порядков сильно окрашивают.
    В случае с ВЧ драйвером фильтр 3-го порядка должен просто "орать" в районе частоты среза.

    ---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Да, большие динамики достаточно паршиво звучат выше 1кГц. Чтобы решить эту проблему, обычно используют большие рупоры и драйверы с 3" катушками, делая частоту раздела в диапазоне 700-1200Гц.
    А ещё лучше поставить на СЧ (400....3000гц) 6" динамик
    Но свести трёхполоску сложно для человека без опыта.

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Singer.81
    Регистрация
    14.08.2013
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7635.JPG 
Просмотров:	205 
Размер:	379.2 Кб 
ID:	361678
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Александр, не соглашусь.
    Фильтры высоких порядков сильно окрашивают.
    В случае с ВЧ драйвером фильтр 3-го порядка должен просто "орать" в районе частоты среза.

    ---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------



    А ещё лучше поставить на СЧ (400....3000гц) 6" динамик
    Но свести трёхполоску сложно для человека без опыта.
    Усилитель может быть причиной наверно . Было 2 .
    парк 2804 в мост работал 700 вт. ( но это парковские ваты )
    Динакорд выдаёт 500 вт . На 8-0м. ( но это динакордовские )
    Возможно катушки в фильтре грелись ( уплывали настройки )
    Дешовые драйвера при 3- порядке - да орут ( но не этот драйвер мягко звучит при любом раскладе )
    Возможно все факторы в сумме ... но в любом случае я заказал bms сопоставив все за и против ...

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Цитата Сообщение от Singer.81 Посмотреть сообщение
    Возможно катушки в фильтре грелись
    Вы не представляете сколько дури нужно ввалить чтоб катушки грелись.
    Киловатта 2...5 не меньше.
    Цитата Сообщение от Singer.81 Посмотреть сообщение
    Дешовые драйвера при 3- порядке - да орут ( но не этот драйвер мягко звучит при любом раскладе )
    Сам по себе фильтр 3-го порядка окрашивает звук и без разницы какой драйвер. Высокие порядки всегда окрашивают.

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Singer.81
    Регистрация
    14.08.2013
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вы не представляете сколько дури нужно ввалить чтоб катушки грелись.
    Киловатта 2...5 не меньше.

    Сам по себе фильтр 3-го порядка окрашивает звук и без разницы какой драйвер. Высокие порядки всегда окрашивают.
    Faital 15fh520 усилитель v4-900 park
    Провод 1-мм. По схеме 1.8 мГн + 20мф

    ---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

    V 4-1800 500 вт 8 ом

    ---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

    я третий порядок стараюсь всегда с плавным переходом с низу на верх делать , окрас не сильно заметный получается
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7636.JPG 
Просмотров:	256 
Размер:	329.1 Кб 
ID:	361682  

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Цитата Сообщение от Singer.81 Посмотреть сообщение
    я третий порядок стараюсь всегда с плавным переходом с низу на верх делать , окрас не сильно заметный получается
    Миниатюры
    Видимо не получилось.
    Может погуглить "первый порядок" ?
    Очень советую не делать теоретических фильтров.
    Сначала нужно измерить ИЧХ и АЧХ и только потом делать фильтры.

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Singer.81
    Регистрация
    14.08.2013
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Видимо не получилось.
    Может погуглить "первый порядок" ?
    Очень советую не делать теоретических фильтров.
    Сначала нужно измерить ИЧХ и АЧХ и только потом делать фильтры.
    Да , знаний маловато . Меряю только ачх . Первый порядок на ВЧ боюсь делать ( драйверов жалко)

    ---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

    За 10 лет .не разу не горели

  14. #14
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Singer81, не нужно бояться высоких порядков- потеря динамической устойчивости купола при крутильных колебаниях подвеса на большой мощности гораздо страшнее, это просто грязь. Даже хорошие драйвера- типа Эйтина HD2080 c 3 дюймовой подвеской при большой мощности -1 квт на колонку просят 4 порядок, просто надо рассчитывать АЧХ типа Линквитц-Райли- LR4, и ставить полипропиленовые конденсаторы-хотя бы CBB60-61, либо Еlektronicon на 450 V AC. Тогда окраски не будет. Всякое говно типа К73-16 или MБГО не нужно применять.

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Singer.81
    Регистрация
    14.08.2013
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Singer81, не нужно бояться высоких порядков- потеря динамической устойчивости купола при крутильных колебаниях подвеса на большой мощности гораздо страшнее, это просто грязь. Даже хорошие драйвера- типа Эйтина HD2080 c 3 дюймовой подвеской при большой мощности -1 квт на колонку просят 4 порядок, просто надо рассчитывать АЧХ типа Линквитц-Райли- LR4, и ставить полипропиленовые конденсаторы-хотя бы CBB60-61, либо Еlektronicon на 450 V AC. Тогда окраски не будет. Всякое говно типа К73-16 или MБГО не нужно применять.
    Да - это извечный компромис - для хай-энд меньший порядок , для про- акустики надёжность важнее .

    ---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

    Золотая середина 2-й порядок

  16. #16
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Отсутствие грязи и срани в звуке- это и есть хайэнд. Мы в мониторы на JBL 2226 и P Audio BM-D750 пихаем такой фильтр,совмещенный с корректором CD- рупора- и звук правильный и драйвера целые.

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Singer.81
    Регистрация
    14.08.2013
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Да все нормально по моему мнению заучит с 3 порядком на хороших драйверах . Ev tour-x фильтр 4.го порядка разве там есть грязь в ранее 1.6-1.7 кГц ? А фильтр там наворотили жуть - я схему снимал ,но все звучит . И не горят. А раньше с этим же драйвером ( например ( iliminator) всегда был 2- порядка и горели эти драйвера мама не горюй .

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Цитата Сообщение от Singer.81 Посмотреть сообщение
    BMS
    Если уж оно прозвучало в теме, то дороги назад не будет, тратить свое время бессмысленно и надо сразу перейти на тяжелые препараты не дожидаясь перитонита.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200112_141516.jpg 
Просмотров:	256 
Размер:	5.84 Мб 
ID:	361839

    12шку, даже приличную, и даже с 4" катушкой, тянуть до 1,8 нехорошо.
    Во-первых направленность у нее здесь уже никакая, по 30 град спад будет не менее 10 дБ.
    Во-вторых этот же ее чисто механический спад полностью разваливает сведение полос кроме как на оси.
    В третьих масса подвижки при любой вменяемости магнита уже не позволяет точно передавать этот диапазон.
    Ну и в четвертых отдавая этой 12шке еще и нижнюю часть диапазона можно нарваться на нехорошие эффекты нелинейности при выходе части катушки из зазора. Выходить она будет на НЧ, а грязь полезет в гораздо более чувствительном к ней диапазоне выше.

    Честно говоря, предложил бы вам не мучать ни свои уши, ни слушателей и смотреть сразу в сторону BM-D750, CP750, и прочих зверей 2"-породы. Либо, как вариант, поставить между 12шкой и 1" дудкой нечто чисто СЧовое помельче, типа 6ND410 или 8MRA.
    Эту же 12шку поставить литров в 12, настроить/отрезать Гц на 70 и снизу добавить пару добрых 18шек.
    Последний раз редактировалось BesPav; 12.01.2020 в 16:15.

  19. #19
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    BM-D750, как и SOUNDKING K-74- за копейки с рупором 3223 Р-Audio- очень хорошая альтернатива дюймовым задохликам.

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Singer.81
    Регистрация
    14.08.2013
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: ВЧ для топа на 12fh520

    Вообщем стыкуется bms4550 + рупор файтал + 12fh520 очень хорошо . Драйвер в паре с этим раструбом реально можно с 800 гц. Это пожалуй первый в моих руках 1 дюймовый драйвер который реально Вытягивает ...- но мы все понимаем что этого делать не стоит . Поэтому разделил его примерно на 1.3-1,5 кГц. . Сейчас в телефоне не могу фото выложить . Потом скину. Ну а на слух в сравнении с nd1090 он немного хуже . Не такой мягкий и прозрачный как-бы. А вот мощу держит очень хорошо . Пришлось фильтрпробку подбирать ( горб в раене 2.5-3.0 кГц) и вуаля . Как я уже писал меряю только ачх поэтому не приделайтесь . Если по схемотехника что не так . А на звуке пока тип-топ . Фильтр весь переделал .

    ---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

    Тип-топ

    ---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

    Критику приемлю положительно

    ---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

    Тип-топ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7645.JPG 
Просмотров:	220 
Размер:	250.2 Кб 
ID:	362033   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7644.JPG 
Просмотров:	193 
Размер:	138.4 Кб 
ID:	362034  

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •