Помогите выбрать опер для пикового детектора

[ZugDuk]

Хочу сделать детектор отсутствия сигнала на LVDS линии DATA (это где музыка) в течении пяти минут.

Схемка примерно такая:
Опер в неинвертирующем включении, усиливающий сигнал LVDS линии во много раз до уровня, чтобы от него могла сработать стандартная логика. (+5В)

После опера сразу диод с высоким обратным сопротивлением (посоветуйте правильный диод) и после него электролитический конденсатор большой емкости (1000 мкф) который должен заряжаться от сигнала с опера, а разряжаться, в течении длительного времени (5 минут) через большой резистор. (типа 1 МОм)
Смотреть заряжен конденсатор или разряжен будет логическая микросхема.

Хочу посоветоваться, какой лучше операционник для этой цели. Желательно, чтобы работал и с большим, и с малым коеффициентом усиления и главное, чтобы хорошо работал с одним источником питания. (чтоб безо всяких смещений не оболдевал от сигнала, близкого к нулевому уровню)

[Александр Котов]

чтоб безо всяких смещений не оболдевал от сигнала, близкого к нулевому уровню)

Все TL051 - TL081 отпадают сразу.
А вообще пик-детекторы так не делают.

[ZugDuk]

А вообще пик-детекторы так не делают.

Посоветуй как лучше. А еще лучше посоветуй опер, нормально работающий от одного источника питания. (я знаю, что такие бывают, но не помню маркировок)

на выходе LVDS приемника поставить буферный логич. элемент, кондер+2*1N4148, кондер на землю, любой ОУ с полевым входом и 5В питанием.

На выходе то понятно, что можно поставить. Но там уже такого не предусмотрено. Туда влезать низя. Мне надо смотреть там, где еще LVDS сигналы, т.е. маленькие по уровню. Для этого и опер, чтобы их усилить до логических 5В. Еще опер, чтобы сделать высокое входное, чтобы не влиять собою на линию. Ну еще он как источник, от которого будет заряжаться кондер. Хочеться, чтобы работал только от положительного напряжения, чтоб не делать специально из за него отрицательный питатель.

[Ремонт-NIK]

Опер в неинвертирующем включении, усиливающий сигнал LVDS линии во много раз до уровня,

Тут по моему не опер.а компаратор нужен.

диод с высоким обратным сопротивлением (посоветуйте правильный диод)

Почему обычный не подходит?
Вероятно.ты имел ввиду диод с малой утечкой?

и после него электролитический конденсатор большой емкости (1000 мкф) который должен заряжаться от сигнала с опера, а разряжаться, в течении длительного времени (5 минут) через большой резистор. (типа 1 МОм)

Есть такая микросхема-74НС4060 .14-ти ступенчатый двоичный счетчик со встроенным генератором.Вот её.как мне кажется.проще применить.и наверно надежнее.
Компаратор определяет наличие сигнала на линии и разрешает работу генератора в НС4060.по входу сброса.если не ошибаюсь.Перемычками с выхода делителя микросхемы можно задать любую разумную длительность(на память-и 30мин.можно)
+имеем с выхода НС4060. готовый сигнал с логическим уровнем.

[ZugDuk]

Проще поставить опер в корпусе DIP8 и закрыть вопрос. Опер хорошь тем, что его Кус можно регулировать для работы с разными линиями. Решение простое и универсальное.
Вопрос то очень простой, но никто не знает на него ответ. Одиночный опер, работающий от однополярного источника как называется?

Почему обычный не подходит?
Вероятно.ты имел ввиду диод с малой утечкой?

Да. С малой утечкой. Иначе весь заряд из кондера утечет нафиг

[Ремонт-NIK]

ZugDuk,

[Alex Nikitin]

Решение простое и универсальное.

Боюсь, что Ремонт-NIK прав по поводу ... . На LVDS линию надо ставить LVDS приёмник с выходом на CMOS, например SN65LVDS2

http://focus.ti.com/docs/prod/folder...sn65lvds2.html

за ним что-то вроде того, что на картинке

Алексей

[ZugDuk]

Ну вообще если сканируем LVDS линию, то первое, что приходит в голову это LVDS приемник. Это слишком логично

Объясните, почему с опером не прокатит?
Я за опер заципился из за того, чтобы не ограничиваться только LVDS линией. Я хотел универсальности на все случаи жизни.
Хотя конечно в ЦАПах обычно встречается либо LVDS, либо CMOS. Когда LVDS, тогда ставим LVDS приемник, когда CMOS, тогда просто его не запаиваем. Вот и вся универсальность.

Эта моя задумка для того, чтобы ставить ЦАП в стенбай режим, когда музыки долго нет.

[vizzy]

Объясните, почему с опером не прокатит?

Там помимо сопротивления еще и емкость присутствует, кроме того, ОУ будет несогласованной нагрузкой и может много чего произойти - от снижения помехоустойчивости линии до полной ее неработоспособности. Все же скорость там довольно большая.

[Alex Nikitin]

Объясните, почему с опером не прокатит?

В основном потому, что ОУ предназначены для линейного усиления сигналов и неудобны для цифры. Их усиление падает с частотой, они плохо ведут себя при ограничении. Для цифрового сигнала требуется широкая полоса, малое время нарастания, хорошее поведение при ограничении, то есть свойства быстрого компаратора, а не ОУ. По сути LVDS приёмник и есть специализированный компаратор.

Алексей

[ZugDuk]

Все понял.
Я просто думал, что раз мне качество сигнала по барабану (мне ведь только узнать, есть он, али его нет), то и опер подойдет.

Ладно, ну его в топку. Буду искать дешевый и продоваемый в Питерских магазинах одиночный LVDS приемник.
Может кто подскажет распространенную у нас в России микруху?

Еще вопрос. LVDS приемники имеют 100 Ом резисторы на входе. И мой как я понял тоже должен иметь такой резистор. Этот дополнительный резистор не помешает главному LVDS приемнику принимать сигнал?

[Эзотехник]

что раз мне качество сигнала по барабану (мне ведь только узнать, есть он, али его нет), то и опер подойдет.

ставь AD8611, только придётся посчитать или подбирать несколько резисторов.

LVDS приемники имеют 100 Ом резисторы на входе. И мой как я понял тоже должен иметь такой резистор. Этот дополнительный резистор не помешает главному LVDS приемнику принимать сигнал?

помешает, прочитай даташиты на микросхемы и сопутствующие инструкции по применению.
SN65LVDT.... - с терминирующими резисторами, SN65LVDS.... - без. Ставь вторые.
slla082b (Active Fail-Safe in TI*s LVDS Receivers) - схема параллельного включения 3х приёмников.
slld009 (LVDS Application and Data Handbook) - Figure 3–5 тоже 3 приёмника на одном передатчике.

[Nota Bene]

Насчет схем выборки/хранения не думали? В качестве пикового детектора?

[escapist]

А микроконтроллер 8-ногий религия запрещает? Там компаратор и ОУ встроенный и счетчик любой.
У меня готовится для выкидывения-добавления нулей режим. Можно выход организовать. Погодь малость.

[ZugDuk]

SN65LVDT.... - с терминирующими резисторами, SN65LVDS.... - без. Ставь вторые.

Я даже уже использовал эти трансиверы, но как то запамятовал, что там нету резисторов. А есть какой нибудь дешевый, одиночный и чтоб в России был распространен.

Насчет схем выборки/хранения не думали? В качестве пикового детектора?

Не думал. Ткни носом в даташит. Я почитаю и решу, подойдет или нет.

А микроконтроллер 8-ногий религия запрещает? Там компаратор и ОУ встроенный и счетчик любой.

Запрещает. Я тут опер то и тот с одним источником питания собрался ставить специально, чтобы смещение резисторами не организовывать. Т.е. 2 лишних резистора уже мешают. Не привык ставить то, без чего можно обойтись. А там куча обвязки, кварц и разъем для программирования. Да ну в топку. И самое главное, что этот кварц будет гадить в пространство.


Вообще я подумал и понял, что наверное для меня лучше всего будет компаратор. Я просто про них ничего не знаю. Но если это среднее, между опером и LVDS приемником, то мне такое в самый раз.
Эти компараторы они умеют регулировать к.ус. в широких пределах?
Это важно, т.к. один ЦАП может быть с LVDS входом, а другой с TTL и в обоих случаях одна и та же схема должна успешно работать.

Они дешевые и распространенные эти компараторы?

Есть у них какая либо обвязка?

[Nota Bene]

Ткни носом в даташит.

Ну вот, например - LF398 : Sample-and-hold amplifiers -
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...IPS/LF398.html
Советский аналог - 1100СК2 - http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/s...a2/1100ck2.htm

Эти компараторы они умеют регулировать к.ус. в широких пределах?

К.ус. у них не регулируется Он максимальный
Вход у них, как правило, тот же дифкаскад, а выход, как правило - открытый коллектор. Бывает и эмиттер выходного транзистора наружу выводят. Например, старенький компаратор LM311 - http://www.alldatasheet.com/datashee...EMI/LM311.html (Советский аналог - 521СА3)

[ZugDuk]

Ну вот, например - LF398 : Sample-and-hold amplifiers -
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...IPS/LF398.html

Не открывается.

Эти компараторы они умеют регулировать к.ус. в широких пределах?
К.ус. у них не регулируется Он максимальный

Ну и зачем такое? Такое действительно лучше тогда LVDS приемник поставить.


Да. Чувствую, что я был прав. Мне нужен опер с одним источником питания. И это единственное возможное решение.
У него Кус может быть от 1 до 50, что мне и требуется.
У него высокое входное. Он не помешает работе линии. Что мне пытался объяснить по этому поводу Vizzy я так и не въехал.
Что касается, что параметры ползают с частотой, да и фиг с ним, пускай ползают, главное, чтобы не слишком сильно. Какие нынче оперы выпускают? Выскоскоростные. Вот один из таких видимо мне и нужен.

Короче требования такие:
С одним источником питания.
Высокое входное (насколько высокое, понятия не имею. короче, чтобы не сбивал LVDS линию).
Достаточно скоростной, чтобы не сходил с ума от 192*64 = 12 Мгц (худший случай) частоты.
Чтобы мог работать с разными Кус. От 1 до 50. Это чтобы и LVDS и TTL ловил одинаково.
Не ужели нет такого опера?

[Alex Nikitin]

Да. Чувствую, что я был прав.

Неправильное чувство . Всё, что требуется - это определить, есть сигнал или нет. Для этого требуется, чтобы схема срабатывала на сигнал и не срабатывала на помехи. Поскольку помехи скорее всего будут невелики и значительно меньше сигнала, что LVDS, что TTL, то никакого изменяемого усиления не потребуется - самое большее. если хочется большей помехозащищённости на TTL - изменяемый порог срабатывания, что легко достигается, например, изменяемым постоянным смещением на входе того же LVDS приёмника.

ОУ же будет дороже, хуже, с возможными проблемами по стабильности и т.д. и т.п. С другой стороны, разумеется, бывают случаи, когда ничто, кроме собственного печального опыта, убедительным не кажется. Если так, то паяльник в руки, кошелёк наизготовку, портрет Бисмарка лицом к стене и вперёд.



Алексей

[GREY]

Offтопик:
Alex Nikitin, все вроде понятно, стройно, но

портрет Бисмарка лицом к стене

зачем?

[Alex Nikitin]

зачем?

Он сказал как-то, что (как бы это помягче сформулировать)... умные люди учатся на чужих ошибках .

Алексей