Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Хочу сделать детектор отсутствия сигнала на LVDS линии DATA (это где музыка) в течении пяти минут.

    Схемка примерно такая:
    Опер в неинвертирующем включении, усиливающий сигнал LVDS линии во много раз до уровня, чтобы от него могла сработать стандартная логика. (+5В)

    После опера сразу диод с высоким обратным сопротивлением (посоветуйте правильный диод) и после него электролитический конденсатор большой емкости (1000 мкф) который должен заряжаться от сигнала с опера, а разряжаться, в течении длительного времени (5 минут) через большой резистор. (типа 1 МОм)
    Смотреть заряжен конденсатор или разряжен будет логическая микросхема.

    Хочу посоветоваться, какой лучше операционник для этой цели. Желательно, чтобы работал и с большим, и с малым коеффициентом усиления и главное, чтобы хорошо работал с одним источником питания. (чтоб безо всяких смещений не оболдевал от сигнала, близкого к нулевому уровню)
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 18.09.2006 в 15:31.

  2. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.440

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    чтоб безо всяких смещений не оболдевал от сигнала, близкого к нулевому уровню)
    Все TL051 - TL081 отпадают сразу.
    А вообще пик-детекторы так не делают.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    А вообще пик-детекторы так не делают.
    Посоветуй как лучше. А еще лучше посоветуй опер, нормально работающий от одного источника питания. (я знаю, что такие бывают, но не помню маркировок)

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    на выходе LVDS приемника поставить буферный логич. элемент, кондер+2*1N4148, кондер на землю, любой ОУ с полевым входом и 5В питанием.
    На выходе то понятно, что можно поставить. Но там уже такого не предусмотрено. Туда влезать низя. Мне надо смотреть там, где еще LVDS сигналы, т.е. маленькие по уровню. Для этого и опер, чтобы их усилить до логических 5В. Еще опер, чтобы сделать высокое входное, чтобы не влиять собою на линию. Ну еще он как источник, от которого будет заряжаться кондер. Хочеться, чтобы работал только от положительного напряжения, чтоб не делать специально из за него отрицательный питатель.

  4. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Опер в неинвертирующем включении, усиливающий сигнал LVDS линии во много раз до уровня,
    Тут по моему не опер.а компаратор нужен.
    Цитата Сообщение от ZugDuk
    диод с высоким обратным сопротивлением (посоветуйте правильный диод)
    Почему обычный не подходит?
    Вероятно.ты имел ввиду диод с малой утечкой?
    Цитата Сообщение от ZugDuk
    и после него электролитический конденсатор большой емкости (1000 мкф) который должен заряжаться от сигнала с опера, а разряжаться, в течении длительного времени (5 минут) через большой резистор. (типа 1 МОм)
    Есть такая микросхема-74НС4060 .14-ти ступенчатый двоичный счетчик со встроенным генератором.Вот её.как мне кажется.проще применить.и наверно надежнее.
    Компаратор определяет наличие сигнала на линии и разрешает работу генератора в НС4060.по входу сброса.если не ошибаюсь.Перемычками с выхода делителя микросхемы можно задать любую разумную длительность(на память-и 30мин.можно)
    +имеем с выхода НС4060. готовый сигнал с логическим уровнем.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Проще поставить опер в корпусе DIP8 и закрыть вопрос. Опер хорошь тем, что его Кус можно регулировать для работы с разными линиями. Решение простое и универсальное.
    Вопрос то очень простой, но никто не знает на него ответ. Одиночный опер, работающий от однополярного источника как называется?


    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Почему обычный не подходит?
    Вероятно.ты имел ввиду диод с малой утечкой?
    Да. С малой утечкой. Иначе весь заряд из кондера утечет нафиг

  6. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    ZugDuk,

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Решение простое и универсальное.
    Боюсь, что Ремонт-NIK прав по поводу ... . На LVDS линию надо ставить LVDS приёмник с выходом на CMOS, например SN65LVDS2

    http://focus.ti.com/docs/prod/folder...sn65lvds2.html

    за ним что-то вроде того, что на картинке

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Det1.GIF 
Просмотров:	290 
Размер:	3,1 Кб 
ID:	14067  

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Ну вообще если сканируем LVDS линию, то первое, что приходит в голову это LVDS приемник. Это слишком логично

    Объясните, почему с опером не прокатит?
    Я за опер заципился из за того, чтобы не ограничиваться только LVDS линией. Я хотел универсальности на все случаи жизни.
    Хотя конечно в ЦАПах обычно встречается либо LVDS, либо CMOS. Когда LVDS, тогда ставим LVDS приемник, когда CMOS, тогда просто его не запаиваем. Вот и вся универсальность.

    Эта моя задумка для того, чтобы ставить ЦАП в стенбай режим, когда музыки долго нет.

  9. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Объясните, почему с опером не прокатит?
    Там помимо сопротивления еще и емкость присутствует, кроме того, ОУ будет несогласованной нагрузкой и может много чего произойти - от снижения помехоустойчивости линии до полной ее неработоспособности. Все же скорость там довольно большая.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  10. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Объясните, почему с опером не прокатит?
    В основном потому, что ОУ предназначены для линейного усиления сигналов и неудобны для цифры. Их усиление падает с частотой, они плохо ведут себя при ограничении. Для цифрового сигнала требуется широкая полоса, малое время нарастания, хорошее поведение при ограничении, то есть свойства быстрого компаратора, а не ОУ. По сути LVDS приёмник и есть специализированный компаратор.

    Алексей

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Все понял.
    Я просто думал, что раз мне качество сигнала по барабану (мне ведь только узнать, есть он, али его нет), то и опер подойдет.

    Ладно, ну его в топку. Буду искать дешевый и продоваемый в Питерских магазинах одиночный LVDS приемник.
    Может кто подскажет распространенную у нас в России микруху?

    Еще вопрос. LVDS приемники имеют 100 Ом резисторы на входе. И мой как я понял тоже должен иметь такой резистор. Этот дополнительный резистор не помешает главному LVDS приемнику принимать сигнал?

  12. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    что раз мне качество сигнала по барабану (мне ведь только узнать, есть он, али его нет), то и опер подойдет.
    ставь AD8611, только придётся посчитать или подбирать несколько резисторов.
    Цитата Сообщение от ZugDuk
    LVDS приемники имеют 100 Ом резисторы на входе. И мой как я понял тоже должен иметь такой резистор. Этот дополнительный резистор не помешает главному LVDS приемнику принимать сигнал?
    помешает, прочитай даташиты на микросхемы и сопутствующие инструкции по применению.
    SN65LVDT.... - с терминирующими резисторами, SN65LVDS.... - без. Ставь вторые.
    slla082b (Active Fail-Safe in TI*s LVDS Receivers) - схема параллельного включения 3х приёмников.
    slld009 (LVDS Application and Data Handbook) - Figure 3–5 тоже 3 приёмника на одном передатчике.

  13. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.357

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Насчет схем выборки/хранения не думали? В качестве пикового детектора?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. Новичок Аватар для escapist
    Регистрация
    08.08.2006
    Адрес
    SlaveLand
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    А микроконтроллер 8-ногий религия запрещает? Там компаратор и ОУ встроенный и счетчик любой.
    У меня готовится для выкидывения-добавления нулей режим. Можно выход организовать. Погодь малость.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник Посмотреть сообщение
    SN65LVDT.... - с терминирующими резисторами, SN65LVDS.... - без. Ставь вторые.
    Я даже уже использовал эти трансиверы, но как то запамятовал, что там нету резисторов. А есть какой нибудь дешевый, одиночный и чтоб в России был распространен.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Насчет схем выборки/хранения не думали? В качестве пикового детектора?
    Не думал. Ткни носом в даташит. Я почитаю и решу, подойдет или нет.

    Цитата Сообщение от escapist Посмотреть сообщение
    А микроконтроллер 8-ногий религия запрещает? Там компаратор и ОУ встроенный и счетчик любой.
    Запрещает. Я тут опер то и тот с одним источником питания собрался ставить специально, чтобы смещение резисторами не организовывать. Т.е. 2 лишних резистора уже мешают. Не привык ставить то, без чего можно обойтись. А там куча обвязки, кварц и разъем для программирования. Да ну в топку. И самое главное, что этот кварц будет гадить в пространство.


    Вообще я подумал и понял, что наверное для меня лучше всего будет компаратор. Я просто про них ничего не знаю. Но если это среднее, между опером и LVDS приемником, то мне такое в самый раз.
    Эти компараторы они умеют регулировать к.ус. в широких пределах?
    Это важно, т.к. один ЦАП может быть с LVDS входом, а другой с TTL и в обоих случаях одна и та же схема должна успешно работать.

    Они дешевые и распространенные эти компараторы?

    Есть у них какая либо обвязка?

  16. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.357

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Ткни носом в даташит.
    Ну вот, например - LF398 : Sample-and-hold amplifiers -
    http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...IPS/LF398.html
    Советский аналог - 1100СК2 - http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/s...a2/1100ck2.htm
    Эти компараторы они умеют регулировать к.ус. в широких пределах?
    К.ус. у них не регулируется Он максимальный
    Вход у них, как правило, тот же дифкаскад, а выход, как правило - открытый коллектор. Бывает и эмиттер выходного транзистора наружу выводят. Например, старенький компаратор LM311 - http://www.alldatasheet.com/datashee...EMI/LM311.html (Советский аналог - 521СА3)
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Ну вот, например - LF398 : Sample-and-hold amplifiers -
    http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...IPS/LF398.html
    Не открывается.


    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Эти компараторы они умеют регулировать к.ус. в широких пределах?
    К.ус. у них не регулируется Он максимальный
    Ну и зачем такое? Такое действительно лучше тогда LVDS приемник поставить.


    Да. Чувствую, что я был прав. Мне нужен опер с одним источником питания. И это единственное возможное решение.
    У него Кус может быть от 1 до 50, что мне и требуется.
    У него высокое входное. Он не помешает работе линии. Что мне пытался объяснить по этому поводу Vizzy я так и не въехал.
    Что касается, что параметры ползают с частотой, да и фиг с ним, пускай ползают, главное, чтобы не слишком сильно. Какие нынче оперы выпускают? Выскоскоростные. Вот один из таких видимо мне и нужен.

    Короче требования такие:
    С одним источником питания.
    Высокое входное (насколько высокое, понятия не имею. короче, чтобы не сбивал LVDS линию).
    Достаточно скоростной, чтобы не сходил с ума от 192*64 = 12 Мгц (худший случай) частоты.
    Чтобы мог работать с разными Кус. От 1 до 50. Это чтобы и LVDS и TTL ловил одинаково.
    Не ужели нет такого опера?

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Да. Чувствую, что я был прав.
    Неправильное чувство . Всё, что требуется - это определить, есть сигнал или нет. Для этого требуется, чтобы схема срабатывала на сигнал и не срабатывала на помехи. Поскольку помехи скорее всего будут невелики и значительно меньше сигнала, что LVDS, что TTL, то никакого изменяемого усиления не потребуется - самое большее. если хочется большей помехозащищённости на TTL - изменяемый порог срабатывания, что легко достигается, например, изменяемым постоянным смещением на входе того же LVDS приёмника.

    ОУ же будет дороже, хуже, с возможными проблемами по стабильности и т.д. и т.п. С другой стороны, разумеется, бывают случаи, когда ничто, кроме собственного печального опыта, убедительным не кажется. Если так, то паяльник в руки, кошелёк наизготовку, портрет Бисмарка лицом к стене и вперёд.



    Алексей

  19. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора


    Offтопик:
    Alex Nikitin, все вроде понятно, стройно, но
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    портрет Бисмарка лицом к стене
    зачем?
    Сергей.

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Помогите выбрать опер для пикового детектора

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    зачем?
    Он сказал как-то, что (как бы это помягче сформулировать)... умные люди учатся на чужих ошибках .

    Алексей

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •