Добавление параллельных транзисторов в выходном каскаде, что изменится?

[Tikka]

Хочу добавить к выходным транзисторами паралельно еще таких же. Как изменятся параметры усилителя
Повысится ли коэф демпфирования?
Надо ли выставлять заново ток покоя?
Если улучшится, то что ?

[Alemoke]

и уж точно невозможно услышать

не всем, но можно))) особенно златоухим

[Tikka]

Это довольно тяжело измерить, и уж точно невозможно услышать

Я плавно менял частоту синуса ,генератора зч . Раньше ощутимая отдача саба начиналась с 33-34 герц, по индикатору, теперь гдето с 29 гц. В любом случае играет лучше , но какой то гул появился в районе 50 гц. Не сильно но гудит, и от громкости не зависит.

[Alex]

Я плавно менял частоту синуса ,генератора зч . Раньше ощутимая отдача саба начиналась с 33-34 герц, по индикатору, теперь гдето с 29 гц.

По индикатору чего?

Так тем более не измерить/не услышать.
Подвинь коллонку на полметра в сторону, или то чем слушаешь (лучше конечно, чтобы это был микрофон а не уши) - сильно удившся

[Tikka]

По индикатору чего?

Так тем более не измерить/не услышать.
Подвинь коллонку на полметра в сторону, или то чем слушаешь (лучше конечно, чтобы это был микрофон а не уши) - сильно удившся

Давайте каждый останется при своем мнении , не надо зафуживать тему, если по заданному вопросу нечего сказать.
Я спросил почему может гудеть усилитель после установки доп транзисторов и ёмкостей?

[Alex]

Давайте каждый останется при своем мнении ,

Так это не "мнение", это реальность - теория+практика.
Повторю еще раз - разницу между полосой в 29 и 33гц не то что "услышать" (это не реально вообще) - ее и приборами очень не просто измерить, тем боле в комнате.

Я спросил почему может гудеть усилитель после установки доп транзисторов и ёмкостей?

Я гадать не умею, (кроме тех редких случаев, когда все заранее понятно), поэтому если есть неисправность, то ее ищу и потом устраняю.

Фон 50/100 герц появляется от:
- недостаточно фильтрации после выпрямителей (100 как правило)
- неправильной прокладкой земли (все что угодно)
- наводками от трансформатора (обычно 50)
- наводками извне (все что угодно)

Для начала надо определить место появления фона (входные цепи, регуляторы, выходные цепи т т.д.), а не "ставить заочные диагнозы по телефону". Выявляется исключением узлов, закорачиванием (иногда кратковременным) определенных точек на землю и просмотром "что при этом получилось" осциллографом.

P.S. Тут вообще вся затея проблематична, ну может кроме замены старых конденсатором на новые. Но большинство изменений в звуке обусловлено не самими изменениями, а эффектом от замены.

[Pilulkin]

Тут вообще вся затея проблематична, ну может кроме замены старых конденсатором на новые. Но большинство изменений в звуке обусловлено не самими изменениями, а эффектом от замены.

Выходной каскад, вместе с конденсаторами фильтра БП, представляет из себя "мост"(с нагрузкой в диагонали),при увеличении тока на ХХ(за счёт добавления тр-ров) проявляется асимметрия,которая вылезает в виде фона 100Гц.
P.S.Вся затея не стоит того,чтобы заморачиваться - очередная идея сделать абы что...

[Alex]

при увеличении тока на ХХ(за счёт добавления тр-ров) проявляется асимметрия,которая вылезает в виде фона 100Гц.

Ну так это п.1 выше

.Вся затея не стоит того,чтобы заморачиваться - очередная идея сделать абы что...

Но надо же на чем-то тренироваться...
Только здесь похоже очередное копание в электронных схемах без измерительной техники, "на слух"

[Tikka]

Выходной каскад, вместе с конденсаторами фильтра БП, представляет из себя "мост"(с нагрузкой в диагонали),при увеличении тока на ХХ(за счёт добавления тр-ров) проявляется асимметрия,которая вылезает в виде фона 100Гц.
P.S.Вся затея не стоит того,чтобы заморачиваться - очередная идея сделать абы что...

Кстати вот схема этого усилителя также ,с дополнительными транзисторами в выходном каскаде , правда транзисторы чуть менее мощные . Ведь производитель его выпустил в серию Eltax Atomic a10.2R.

[vladimir sim]

Уважаемое опчество, зачем вы гадаете. Усилитель из топика скорректирован из рук вон плохо- это 2 кондера по 100 пик и кондер с выхода 0,47 мк. Драйвера 3117 /1249 гораздо высокочастотнее старых 1563/ 1086, вот усилитель и засвистел { а это и слышно как гул, но может и рвануть с дымом и искрами} при добавлении второй пары выходников. Тут лечение по телефону не поможет, притом датчане- известные жулики и бракоделы, пихать полусырые схемы в производство, это они умеют. Советую драйвера поставить 2SC2073/2SA940 и по паре выходных 2SD1047/2SB817, они кстати гораздо благозвучнее ширпотреба 2SC5200/2SA1943.

[Гоша]

Согласен с Alex - надо найти причину фона.
Хотя - бы постоянное напряжение на выходе измерить.
И на предмет самовозбуждения осциллографом посмотреть.
Добавление второй пары выходных транзисторов понизило полюс вых. каскада, так что вполне может и засвистеть.

[ИГВИН]

И на предмет самовозбуждения осциллографом посмотреть.

Обязательно.

Добавление второй пары выходных транзисторов понизило полюс вых. каскада, так что вполне может и засвистеть.

Он и без того был тормознутый, схема с ОЭ.
Для чего резисторы 47 Ом в базах, если Q7 Q8 нагружены на 470 Ом?
Вообще, схема серийно-пригодна?

[sewerin]

Это довольно тяжело измерить, и уж точно невозможно услышать

Услышать то можно, если АС позволяют.
Вот тестовые сигналы. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80055
Ноты хроматической гаммы РДО12. Всё это нужно для финального акта борьбы с комнатой. Если, конечно, есть инструмент воздействия на сигнал, что то вроде Дефоники.

Только вот не верится, что изменение числа транзисторов (да и модели транзисторов) как то ощутимо повлияет на амплитуду там.

[Alex]

Услышать то можно, если АС позволяют.

Григорий, 29 от 33?
Я имел ввиду во 1-х на музыке. Во 2-х - и на нотах хрен ты чего в комнате услышишь, кроме самой комнаты.

[sewerin]

Григорий, 29 от 33?
Я имел ввиду во 1-х на музыке. Во 2-х - и на нотах хрен ты чего в комнате услышишь, кроме самой комнаты.

Именно от комнаты и расположения басовиков в ней, и именно на тех частотах, всегда болталово. Запросто может оказаться, что 31 Гц на 10 дБ громче чем 28 и 35. Тихость 28 можно списать на завал НЧ полосы, хотя что это за НЧ такие, с завалом на 28, да в 21Веке?

[Alex]

Именно от комнаты и расположения басовиков в ней, и именно на тех частотах, всегда болталово.

Так и я о том - подвинь АС в сторону, сам подвинься, войдет еще человек в комнату ,или вынесут из нее диван - и все уплывет на таких частотах значительно сильнее, чем изменение АЧХ АС с 33 на 29Гц.

хотя что это за НЧ такие, с завалом на 28, да в 21Веке?

В смысле в музыке? Думаю процентов 90 такой.

[Tikka]

Пробовал отключить дополнительную пару транзисторов , гул оставался по прежнему , подключил обратно. Проблема решилась когда снял трансформатор БП с металлической платформы, где он закреплён рядом с усилителем. Он давал сильные наводки на сигнальные цепи , что странно так как он экранированный, и обмотки закрыты с обоих сторон закрыты стальными чашками. Пообщался с владельцами сабов eltax, у всех слабее или сильнее ,но гудит. Странно что производитель переменил такое решение, хотя может уже сказывается возраст саба ,ему 18 лет. Вообщем с этим вопросом разобрался.
Производитель Eltax использовал один и то же вид печатных плат , под линейку сабвуферов atomic (начиная с a10.2R точно), и на плате есть дополнительные посадочные места для ещё одной пары транзисторов и всей необходимой обвязки, под более старшие модели.
Сделано:
Установил дополнительную пару транзисторов , и все 4 шт поставил на слюду через кпт-8. Поставил проволочные резисторы 0.22 ом в колектор, и 47ом в базу доп. транзисторов , и ещё резистор 220 ом для датчика защиты. Заменил все электролиты на плате оконечного усилителя и защиты ,предварительный усилитель не трогал вообще. Заменил старые ёмкости блока питания JunFu 4700 мкФ , на 10000мкф Jamicon.
Детали:
2sc5200 -1шт
2sa1943 -1шт
0.22ом, 5вт - 2шт
47ом, 1вт -2шт
220ом, 0.25вт -1шт
10000мкф, 80в -2шт
100мкф, 16в -1шт
220мкф, 16в -4шт
220мкф, 25в -2шт
22мкф, 16в -1шт
4.7мкф, 50в -1шт
4.7мкф, 16в -1шт
Слюда TO-3P - 4 шт
Кпт-8 -1шт.
Цена :2000р
Самое интересное , что изменилось в звучании. Повторюсь ещё раз сабуфер звучит объектвно лучше , и это не эффект плацебо! (как бы некоторым форумчанам не казалось). Мощности не прибавилось неоткуда, но бас стал собранее и красивее , бас гитара звучит четко , хорошо слышна вибрация струны гитары, а не размытый гул , как прежде. Ударные инструменты звучат более плотно, но не даваят на слух. Прибавилось глубины баса, бас стал более обволакивающим. В одной статье на профильном форуме говорилось, что саб начинает хорошо басить с 33гц. Я это проверял , подавая НЧ с тон генератора. Действительно начиная с 33-34гц повышалась отдача саба ,и бас плотно заполнял помещение. После переделки , ощутимая отдача начинается с 29-30гц. Переделка того стоит!
Хочу поблагодарить всех форумчан, кто давал полезные советы , и вообще высказывал свое мнение по вопросу!!