Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 174

Тема: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Представляю Вашему вниманию недавно построенный ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель "Триоль SE" с однотактным выходным каскадом, предназначенный для работы в составе аудио комплекса с раздельным усилением НЧ и СЧ-ВЧ.
    Это альтернативный вариант усилителю "Триоль РР" представленному здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....F0%E8%EE%EB%FC.
    При разработке нового проекта ставилась задача построить усилитель с однотактным выходным каскадом который бы имел уровень 2-й гармоники не более 0,5% и минимальный уровень высших гармоник.
    Электрическая схема канала усиления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Триоль SE_Э3_для сайтов_F.JPG 
Просмотров:	2973 
Размер:	256.1 Кб 
ID:	361112
    Схема усилителя состоит из двух ступеней. Обе ступени сделаны по оригинальным двух-этажным схемам с последовательным питанием каскадов. Первая ступень имеет в своем составе активный ФНЧ 2-го порядка (верхняя лампа), усилитель напряжения (нижняя лампа). Вторая ступень состоит из усилителя напряжения (нижняя лампа) и однотактного усилителя мощности на параллельно включенных лампах верхнего этажа.
    Функциональная схема второй ступени.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вых каскад Триоль SE_Э4_F.JPG 
Просмотров:	846 
Размер:	86.9 Кб 
ID:	361114
    Технические характеристики:
    - Номинальная выходная мощность, 3 Вт;
    - Нижняя частота среза АЧХ по уровню -3 дБ, 150+-5 Гц;
    - Форма АЧХ в НЧ области, спад 12дБ/акт Баттерворта;
    - Верхняя граничная частота по уровню -3 дБ при номинальной выходной мощности, не менее 100 кГц;
    - Нелинейные искажения на номинальной выходной мощности, уровень второй гармоники не более 0,5%, суммарный уровень высших гармоник начиная с третьей, не более 0,05%;
    - Максимальная выходная мощность, не менее 6 Вт;
    - Выходное сопротивление, не более 0,5 Ом.
    Спектр выходного сигнала.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	55В-1к.jpg 
Просмотров:	842 
Размер:	166.1 Кб 
ID:	361115
    В составе аудио комплекса усилитель работает на специально разработанные СЧ-ВЧ АС с чувствительностью 95 дБ/1 Вт. При номинальной выходной мощности 3 Вт обеспечивается пиковое звуковое давление в рабочей полосе частот не менее 100 дБ/1м.
    Выходной трансформатор выполнен на тороидальном сердечнике АМАГ200 из нанокристалической аморфной ленты. Особенности построения схемы выходного каскада усилителя позволяют сердечнику АМАГ200 проявить свои лучшие качества.
    В конце 2018г начале 2019г был проведен большой объем работ по поиску оптимальных схемных решений, выбору типов ламп и макетированию. В конце первого квартала 2019г был изготовлен макет канала усиления, который в течении месяца проходил испытания на звук и надежность.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Макет Триоль SE_F.JPG 
Просмотров:	1445 
Размер:	336.2 Кб 
ID:	361116
    Не рекомендуется повторять ЭТО в таком виде

    Конструкция усилителя подобна усилителю "Триоль РР". Корпус до конца недоделан, поэтому фотка внешнего вида будет показана позже.
    Звук, даваемый усилителем, по моим ощущениям, немного отличается от двухтактника "Триоль РР". "Триоль SE" звучит чуть "мягче". Но это заметно не на всех записях.
    Мне звук понравился.

    ---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

    В преддверии новогодних праздников решил написать, в стиле книги Айсберга "Радио это очень просто", художественно-технический очерк о концепции применения представленного усилителя.

    Радио-инженер тов. И. Ю. Тихомиров
    Москва СВАО

    "Ламповые" и "транзисторные" Ватты.
    "Цифровой" и "аналоговый" звук.
    Или почему раньше было так, а теперь иначе?


    Чтобы попытаться ответить на вопрос поставленный в заголовке данного материала давайте совершим виртуальную экскурсию в середину 70-х годов прошлого века. Поскольку не все застали это время, то я позволю себе предаться собственным воспоминаниям. Были у родителей моего товарища два шедевра советского радиопрома конца 50-х начала 60-х, а именно, приемник "Фестиваль" и магнитофон "Комета 201". Эта связка использовалась для озвучки домашних дискотек организованных по какому нибудь поводу. Меня всегда потрясал звук даваемый приемником "Фестиваль". Его можно охарактеризовать так, громко но качественно. Смотрим технические характеристики "Фестиваля". Номинальная выходная мощность 4 Вт. Четыре динамика: на передней 6ГД1 (низкочастотный) и 1ГД1 ("пищалка"), на боковых стенках два 4ГД1. Классическая, как тогда говорили, система объемного звука (естественно моно). Этой техники за глаза хватало для озвучки на повышенной громкости комнаты площадью больше 30 кв.м.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Пр-к Фестиваль.jpg 
Просмотров:	510 
Размер:	193.0 Кб 
ID:	361117

    Радиоприемник "Фестиваль" СССР 1958г

    Назван в честь всемирного фестиваля молодежи и студентов прошедшего в Москве в 1957г. После этого события, в СССР кроме приемника "Фестиваль", появились дети с не типичным для средней полосы России цветом кожи. Обратите внимание на пульт дистанционного управления стоящий на крыше корпуса. В нем продублированы ручки управления громкостью и настройкой, есть переключатель диапазонов, а также шкала с движущейся стрелкой. Все функции ПДУ реализованы на чистой электромеханике и проводах.


    А теперь давайте по фантазируем. Перенесем тогдашнюю аудиотехнику в настоящее время, только сделаем одну замену. Используем в качестве источника сигнала вместо магнитофона "Комета 201" современный DVD плеер и соответственно, вместо магнитной ленты, возьмем DVD-AUDIO диск с современной hi-res записью. Естественно запись будет стерео, поэтому сделаем широкий жест (фантазировать так фантазировать), используем в качестве активных АС два "Фестиваля". Интересно, какой результат получится от комбинации техники прошлого и настоящего. А вот не факт, что мы будем в восторге от извлеченного из такой системы звука. Не исключено, что мы заметим искажения.
    Сделаем замену источника сигнала. Подключим к "Фестивалям" Японскую "вертушку" выпуска начала 80-х годов прошлого века и поставим на нее виниловую пластинку средней степени запиленности с записью жанра похожего на тот, что был на DVD-AUDIO диске. Очень может быть, что тот восторг от звука "Фестиваля", который был у Вас в середине 70-х, вновь к Вам вернется.
    Ну да...к, все ясно. Живой аналоговый звук победил мертвый цифровой. Но позвольте, по всем объективным характеристикам DVD-AUDIO диск, с большим отрывом, выигрывает у винила.
    Давайте сделаем следующее. Приемники "Фестиваль" оставим подключенными к вертушке, а к DVD плееру подключим современную качественную аудио систему. Послушаем звук извлеченный из обеих аудио систем. Очень может быть, что Вы отдав должное старому звуку, все же предпочтете современный.
    Попробуем с научно технической точки зрения разобраться, почему все так произошло. Ниже приведена некая диаграмма взятая из современной книги известного спеца по звукорежиссуре Б.Каца.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Диаграмма.jpg 
Просмотров:	753 
Размер:	150.4 Кб 
ID:	361118
    Что мы на этой диаграмме видим? На ней обозначен некий уровень громкости 0 дБ. На самом деле это вовсе не ноль, а 83 дБ. Почему именно 83 дБ. Ответ на этот вопрос мы находим в книге тов. Каца.
    Цитирую:
    "83 дБ устоявшийся киношный стандарт, который допускает записи с большим динамическим диапазоном. 83 дБ также является самой эффективной точкой кривых равной громкости Флетчера-Менсона, когда частотная характеристика воспринимаемого звука человеческим ухом наиболее линейна."
    На представленной диаграмме от уровня 0 дБ (83 дБ) идет отсчет вниз и вверх.
    Рассмотрим третий столбец диаграммы (жилая комната). В верх от 0 дБ (83 дБ) диаграмма доходит до уровня +15 дБ. Этот уровень обозначен как пиковый (наверно этот уровень ограничен появлением призвуков из-за дрожания предметов находящихся в комнате). Вниз от 0 дБ (83 дБ) диаграмма простирается до уровня -21 дБ (шумы комнаты). Получаем полный динамический диапазон, от пиковой громкости до шума комнаты, всего 36 дБ. При этом, пиковый уровень громкости может составлять 83+15=98 дБ, а самый тихий различимый звук 83-21=62 дБ. Мне кажется тов. Кац цифру динамического диапазона насколько занизил. Примем для простоты величину динамического диапазона для жилой комнаты равную 40 дБ, то есть уровень шумов пусть будет 60 дБ, а пиковый уровень 100 дБ. Вам цифра 40 дБ ни о чем не говорит? Кто в теме, тот знает, что цифра 40 дБ близка к величине технического динамического диапазона аналоговой звукозаписи на типовых носителях. Напомню, средне запиленная виниловая пластинка и магнитная запись на кассете со скоростью 4,76 см, это в среднем 45 дБ.
    Ну и отлично. Очевидно, что звукорежиссеры времен аналоговой звукозаписи делали так, чтобы всю аудио информацию музыкального трека уместить в эти самые 40...45 дБ.
    Теперь давайте посчитаем сколько Ватт нужно для воспроизведения типовой аналоговой фонограммы. Нет ничего проще. Допустим динамик имеет отдачу (чувствительность) 95 дБ/1 Вт на расстоянии метра (расстояние до точки прослушивания, для простоты расчета мы учитывать не будем). Я не нашел цифру чувствительности динамика 6ГД1 "Фестиваля", но скорее всего его чувствительность выше, чем 95 дБ. Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ нам нужно на 5 дБ больше, чем 1 Вт. В разах 5 дБ равно 3,15 (проверка 10lg3,15=5). Получается, что нужно всего 3,15 Вт. То есть, с задачей справится ни то, что два, а один "Фестиваль".
    Чего же тогда не так в эксперименте с "Фестивалями" и DVD плеером? А вот чего.
    Как Вы думаете, каков технический динамический диапазон цифровой аудио записи, даже не на DVD-AUDIO, а на CD диске. В CD применяется 16р формат записи. В теории динамический диапазон 16р формата ограничен шумом квантования, который имеет уровень -20lg216=-96 дБ. На самом деле динамический диапазон несколько меньше, порядка 90 дБ. Почему, мы сейчас выяснять не будем. Представляете, 45дБ в аналоге и 90 дБ в цифре. Интересно, куда эти 90 дБ девать? В жилой комнате, вроде, нужно всего 40 дБ. Естественно маркетологи совместно с звукорежиссерами нашли применение "лишним" 45 дБ. Они решили, а давайте на цифровой носитель писать расширенный динамический диапазон, такой как, для специально оборудованного помещения.
    Рассмотрим первый столбец диаграммы (кинотеатр). В верх от 0 дБ (83 дБ) диаграмма доходит до уровня +24 дБ. Вниз диаграмма простирается до уровня -38 дБ. Получаем полный динамический диапазон уровней громкости равный 62 дБ. При этом, пиковый уровень громкости может составлять 83+24=107 дБ. Посчитаем сколько Ватт нужно для воспроизведения цифровой фонограммы с расширенным динамическим диапазоном. Условия те же, динамик имеет отдачу 95 дБ на 1 Вт. Для воспроизведения пикового уровня громкости 107 дБ нам нужно на 12 дБ больше, чем 1 Вт. В разах 12 дБ равно 16 (проверка 10lg16=12). Получается, что нужно 16 Вт. То есть, с задачей два "Фестиваля" не могут справится, ведь на пару они могут выдать, как бы, 8 Вт (на низких частотах, где сосредоточенны наибольшие пики, звук двух каналов складывается). Их усилители на пиках громкости будут входить в "ограничение", тем самым искажая звук. Ведь громкость, равная 83 дБ осталось той же. Если же уровень громкости сделать ниже 83 дБ, то аудио запись будет воспроизводится слишком тихо.
    Кажись с "Ламповыми" и "транзисторными" Ваттами , а также с "Цифровым" и "аналоговым" звуком разобрались.
    Осталось решить один попутный вопрос, а можно ли вообще использовать сравнительно маломощные ламповые УНЧ для воспроизведения современных аудио записей? Акустические системы (АС) на полный частотный диапазон с высокой чувствительностью сейчас надо еще поискать. Да и их размеры будут скорее всего неприемлемы. Ведь, если чувствительность АС не 95 дБ, а например 90 дБ, то потребуется мощность не 16 Вт, а в три с лишнем раза больше. Ламповый стерео усилитель с выходной мощностью несколько десятков Ватт на канал это "то еще устройство", напоминающее своим видом скорее электрокамин.
    Ответ на поставленный выше вопрос нам также подсказывает в своей книге тов. Кац.
    Цитирую:
    "Так как наш слух менее чувствителен к "басовой" энергии, то низкочастотные составляющие требуют большей громкости, в диапазоне частот от 50 до 100 Гц на 3-5 дБ, ниже 50 Гц на 6-10 дБ.
    (прим. чем громкость в области средних частот)."

    То есть, для области частот выше 100 Гц достаточна пиковая громкость 100 дБ, а не 107 дБ как у нас получилось по расчетам для всего частотного диапазона. Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ выходную мощность усилителя мы уже считали. При чувствительности СЧ-ВЧ АС 95 дБ, нужно всего 3,15 Вт. Но тут, скорее всего, на каждый канал. Ведь СЧ-ВЧ составляющие в левом и правом канале стерео системы не обязательно представлены одинаково.
    Теперь, с помощью тов. Каца, мы поняли, как при помощи ламповых усилителей с небольшой выходной мощностью можно воспроизводить современные цифровые аудио записи. Очевидно, что для этой цели надо использовать аудио тракт с частотным разделением полос усиления. Для выделения частотных полос можно использовать активные RC фильтры. Если в качестве источника сигнала использовать компьютер и многоканальный ЦАП, то можно воспользоваться цифровой фильтрацией. Воспроизведение частотного диапазона до, скажем 150 Гц, лучше поручить активной НЧ АС с полупроводниковым усилителем мощности. Для этой цели можно использовать одну общую АС, ведь стерео эффект в частотной области ниже 200 Гц практически не ощутим. СЧ-ВЧ акустические системы с нижней рабочей частотой 150 Гц и чувствительностью не ниже 95 дБ на 1 Вт не являются чем-то из ряда вон выходящим.
    Вот и все, кажется, с помощью тов. Каца, мы во всем разобрались.

    Литература: Б Катц. Мастеринг аудио. Искусство и наука

    Всех участников форума с НОВЫМ ГОДОМ!!!
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.01.2020 в 09:14.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    ну очень многа букаф!

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    однотактный ... с низкими искажениями
    взаимоисключающие параграфы

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Обе ступени сделаны по оригинальным двух-этажным схемам с последовательным питанием каскадов.
    Оригинально, так же как велосипед с квадратными колесами Вопрос, зачем?

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    При разработке нового проекта ставилась задача построить усилитель с однотактным выходным каскадом который бы имел уровень 2-й гармоники не более 0,5%
    Зачем под новый год создавать себе трудности (строить однотакт), а затем героически их преодолевать (давить в нем 2ую гармонику)? Однотакты строят как раз для услащения звука 2ой гармоникой для какого-нить трио-квартета 50хх гг.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    - Нелинейные искажения на номинальной выходной мощности, уровень второй гармоники не более 0,5%, суммарный уровень высших гармоник начиная с третьей, не более 0,05%;
    на какой частоте? Меня терзаютс смутные сомнения, что на какой-то одной, где частично работают обе ступени, т.е. все-таки 2х-такт наличествует

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Очень может быть, что тот восторг от звука "Фестиваля", который был у Вас в середине 70-х, вновь к Вам вернется.
    Импринтинг - свойство живых организмов считать первое впечатление эталонным при сравнении с последующими впечатлениями. Патриотизм - тоже проявление импринтинга. Вкус тогдашнего мороженого или сгущенки - тоже

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    -21 дБ (шумы комнаты)
    У вас что, окна до сих пор деревянные, эпохи сисек-масисек Брежнева? Срочно меняйте на пластиковые! С двойным стеклопакетом

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    то есть уровень шумов пусть будет 60 дБ
    Жить в такой комнате - вредно для здоровья. Следуя вашей логике, нужно слушать авторадио, с пережатым по самое немогу динамическим диапазоном (а как еще - мотор в автомобиле работает же)

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Их усилители на пиках громкости будут входить в "ограничение", тем самым искажая звук.
    Фишка в том, что у лампачей ограничение довольно плавное и как раз этот эффект компресии и создает ощущение повышенной громкости при малой мощности

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Так как наш слух менее чувствителен к "басовой" энергии, то низкочастотные составляющие требуют большей громкости, в диапазоне частот от 50 до 100 Гц на 3-5 дБ, ниже 50 Гц на 6-10 дБ.
    (прим. чем громкость в области средних частот)
    Поэтому уже в ламповых усях (не 1Вт дистрофиках, а полноценных 10Вт ) делали тонкомпенсацию.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Воспроизведение частотного диапазона до, скажем 150 Гц, лучше поручить активной НЧ АС с полупроводниковым усилителем мощности.
    Давно не секрет. Ламповый фронт и саб в кл D - оптимальное на сегодняшний день решение


    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Для выделения частотных полос можно использовать активные RC фильтры.
    Можно, но не нужно. Иначе придется фазу ловить на обоих каналах из-за разбега харк-к фильтров, а если они активные - и самих ламп.
    Проблему многополосного усиления осознали еще в конце 60х - полистайте старые ВРЛ - обнаружите там массу многополосных ламповых монстров с 20 лампами на канал

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ну очень многа букаф!
    Кац опять призывает сдаться?

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Сообщение от Игорь Тихомиров
    Так как наш слух менее чувствителен к "басовой" энергии, то низкочастотные составляющие требуют большей громкости, в диапазоне частот от 50 до 100 Гц на 3-5 дБ, ниже 50 Гц на 6-10 дБ.
    (прим. чем громкость в области средних частот)

    Поэтому уже в ламповых усях (не 1Вт дистрофиках, а полноценных 10Вт ) делали тонкомпенсацию.
    Тонкомпенсацию делали не поэтому. От мощности усилителя ее наличие или отсутствие не зависит.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Электрическая схема канала усиления.
    В далеком уже 2011г применил похожую схемотехнику для преампа для проверки мощных выходных ламп https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44900

    ---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Функциональная схема второй ступени.
    Что мы видим? Катодное сопротивление в верхнем этаже - общее для двух ламп, а на сетки смещение подается через раздельные RC цепочки! Нафига? Все равно лампы с перекосом будут работать. Не считая разбега по фазе из-за разных тау RC-цепочек. Надо каждой лампе свой катодный резистор ставить, а сетки - в кучу. С катода через ОТДЕЛЬНЫЙ конденсатор - на вых трансформатор подавать

    ---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

    А вообще, если у нас последовательное питание, можно и межэтажный конденсатор исключить, что у меня и сделано (см ссылку)

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Сообщение от Игорь Тихомиров
    Для выделения частотных полос можно использовать активные RC фильтры.

    Можно, но не нужно. Иначе придется фазу ловить на обоих каналах из-за разбега харк-к фильтров,
    Наверное не разбега ФЧХ, а из-за ГВЗ на НЧ. Для фильтра второго порядка с fср=150 Гц ГВЗ будет в районе 2 мс. Для четвертого в районе 4 мс. Это много, но не катастрофично. АЧХ АС в виде закрытого ящика имеет спад 12 дБ/акт. Если fср ящика 50 Гц, то ГВЗ на НЧ будет 6 мс без всяких фильтров. У фазоинвертора ГВЗ еще больше.

    ---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    то мы видим? Катодное сопротивление в верхнем этаже - общее для двух ламп, а на сетки смещение подается через раздельные RC цепочки! Нафига? Все равно лампы с перекосом будут работать. Не считая разбега по фазе из-за разных тау RC-цепочек. Надо каждой лампе свой катодный резистор ставить, а сетки - в кучу. С катода через ОТДЕЛЬНЫЙ конденсатор - на вых трансформатор подавать
    По моему, все как раз с точностью до наоборот.

    ---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Все равно лампы с перекосом будут работать. Не считая разбега по фазе из-за разных тау RC-цепочек.
    При достаточно большой постоянной времени RC цепи, в рабочей полосе частот фазовый сдвиг будет равен нулю и никакого разбега фаз не будет.
    Для исключения перекоса в принципиальной схеме предусмотрены элементы индивидуальной начальной подстройки тока выходных ламп.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.01.2020 в 10:25.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Воспроизведение частотного диапазона до, скажем 150 Гц, лучше поручить активной НЧ АС с полупроводниковым усилителем мощности.
    диапазоны воспроизведения лучше делить на границах октав, просто 150Гц - это скорее физиологический параметр, а не основа для деления частотного диапазона.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Очевидно, что для этой цели надо использовать аудио тракт с частотным разделением полос усиления.
    очевидно это поняли очень давно...
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Воспроизведение частотного диапазона до, скажем 150 Гц, лучше поручить активной НЧ АС с полупроводниковым усилителем мощности
    Сейчас уже есть СЧ динамики с низкой резонансной частотой (ниже 63Гц в оформлении) поэтому этот частотный диапазон (желательно) снизить до 126Гц

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Воспроизведение частотного диапазона до, скажем 150 Гц, лучше поручить активной НЧ АС с полупроводниковым усилителем мощности. Для этой цели можно использовать одну общую АС, ведь стерео эффект в частотной области ниже 200 Гц практически не ощутим.
    не совсем в этом дело, зависит от механических свойств НЧ динамика, если длиноходный можно и один, если короткоходный все таки желательно чтобы были 2 канала, основное отличие длинохода в лучшей работе на частотах ниже резонансной.
    Если все таки использовать короткоходный в качестве басового моноканала, то желательнее набрать эффективную площадь для объемного смещения не менее 15"...30" , т.е. может понадобится много динамиков 2, 4, 6, 8 ...
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ выходную мощность усилителя мы уже считали. При чувствительности СЧ-ВЧ АС 95 дБ, нужно всего 3,15 Вт.
    если мощности недостаточно можно смело подниматься на октаву выше до 252Гц , следующая граница деления будет уже через октаву с коэффициентом "корень из 2-х" , т.е. 710Гц (связано с физиологией слуха человека) , следующий коэффициент для деления .... это уже другая тема обсуждения )))

    если делить не на границах октав а на октавах, то звучание всегда будет разным , в зависимости от реализованной АС или усилителей - зато будет повод для сравнений )))...

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,215

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    126Гц

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    диапазоны воспроизведения лучше делить на границах октав, просто 150Гц - это скорее физиологический параметр, а не основа для деления частотного диапазона.
    А если удифил - к примеру папуас, и понятия не имеет о ваших октавах, то ему как делить?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    По моему, все как раз с точностью до наоборот.
    Ну это по-вашему. И все же, мне непонятно, зачем городить два этажа, если связь между ними все равно не гальваническая?

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    При достаточно большой постоянной времени RC цепи, в рабочей полосе частот фазовый сдвиг будет равен нулю
    Не будет никогда

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Наверное не разбега ФЧХ, а из-за ГВЗ на НЧ.
    Имеется ввиду разбег между каналами из-за конечной точности номиналов эл-тов
    Последний раз редактировалось fakel; 01.01.2020 в 12:19.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,215

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    А если удифил - к примеру папуас, и понятия не имеет о ваших октавах, то ему как делить?

    Offтопик:
    Заставим.Научим.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    От мощности усилителя ее наличие или отсутствие не зависит.
    Зависит. Маломощный ее просто не отработает.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,339

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    А если удифил - к примеру папуас, и понятия не имеет о ваших октавах, то ему как делить?
    Более того - если родится новый Бах, и базовую частоту нотного строя пересмотрят - придётся менять настройку под все новые записи?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Функциональная схема второй ступени.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вых каскад Триоль SE_Э4_F.JPG 
Просмотров:	846 
Размер:	86.9 Кб 
ID:	361114
    Коллега у Вас анод усилителя напряжения, по переменному току, напрочь отсечен от выхода источником тока ( катодов выходных ламп).
    В этой связи вопрос. Зачем двухэтажная схема?

    С уважением hydr.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А если удифил - к примеру папуас, и понятия не имеет о ваших октавах, то ему как делить?
    каких моих? на 2 умеешь умножать?
    31.5Гц,63Гц,126Гц,252Гц.... этого хватит даже папуасу


    Offтопик:
    деление в 40,50, 75, 120, 150, 250, 500 - это как раз для "смешных" папаусов

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    если родится новый Бах
    надеюсь, генная инженерия этого не допустит

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    надеюсь, генная инженерия этого не допустит

    Offтопик:
    Темперация была известна и до Баха , он ее систематизировал у ввел в практическое использование, зато похоже современные аудифилитики с ней не знакомы



    Offтопик:
    Поэтому очень часты субъективные пассажи в оценке звучания акустики из-за того что "режут" где хотят, поэтому могут "попасть" как мажорный тон так и в минорный

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Темперация была известна и до Баха
    Народ, я так понял, не улавливает в чем связь между музыкальным звукорядом и делением на полосы в звукотехнике.
    Вы вроде как проанонсировали необходимость такой привязки, но никак даже не намекнули, на чем технически основана эта самая необходимость. Поэтому и складывается впечатление, что это просто Ваша персональная блажь.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,215

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Народ, я так понял, не улавливает...
    Улавливает, не волнуйтесь. Именно поэтому и веселится над некоторыми. Заявлениями.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Именно поэтому и веселится над некоторыми
    А разве
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    персональная блажь
    - это смешно?
    Человек слегка заблудился - его надо на смех поднять? Странный подход...

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •