Страница 5 из 9 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 174

Тема: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Представляю Вашему вниманию недавно построенный ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель "Триоль SE" с однотактным выходным каскадом, предназначенный для работы в составе аудио комплекса с раздельным усилением НЧ и СЧ-ВЧ.
    Это альтернативный вариант усилителю "Триоль РР" представленному здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....F0%E8%EE%EB%FC.
    При разработке нового проекта ставилась задача построить усилитель с однотактным выходным каскадом который бы имел уровень 2-й гармоники не более 0,5% и минимальный уровень высших гармоник.
    Электрическая схема канала усиления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Триоль SE_Э3_для сайтов_F.JPG 
Просмотров:	2975 
Размер:	256.1 Кб 
ID:	361112
    Схема усилителя состоит из двух ступеней. Обе ступени сделаны по оригинальным двух-этажным схемам с последовательным питанием каскадов. Первая ступень имеет в своем составе активный ФНЧ 2-го порядка (верхняя лампа), усилитель напряжения (нижняя лампа). Вторая ступень состоит из усилителя напряжения (нижняя лампа) и однотактного усилителя мощности на параллельно включенных лампах верхнего этажа.
    Функциональная схема второй ступени.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вых каскад Триоль SE_Э4_F.JPG 
Просмотров:	846 
Размер:	86.9 Кб 
ID:	361114
    Технические характеристики:
    - Номинальная выходная мощность, 3 Вт;
    - Нижняя частота среза АЧХ по уровню -3 дБ, 150+-5 Гц;
    - Форма АЧХ в НЧ области, спад 12дБ/акт Баттерворта;
    - Верхняя граничная частота по уровню -3 дБ при номинальной выходной мощности, не менее 100 кГц;
    - Нелинейные искажения на номинальной выходной мощности, уровень второй гармоники не более 0,5%, суммарный уровень высших гармоник начиная с третьей, не более 0,05%;
    - Максимальная выходная мощность, не менее 6 Вт;
    - Выходное сопротивление, не более 0,5 Ом.
    Спектр выходного сигнала.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	55В-1к.jpg 
Просмотров:	842 
Размер:	166.1 Кб 
ID:	361115
    В составе аудио комплекса усилитель работает на специально разработанные СЧ-ВЧ АС с чувствительностью 95 дБ/1 Вт. При номинальной выходной мощности 3 Вт обеспечивается пиковое звуковое давление в рабочей полосе частот не менее 100 дБ/1м.
    Выходной трансформатор выполнен на тороидальном сердечнике АМАГ200 из нанокристалической аморфной ленты. Особенности построения схемы выходного каскада усилителя позволяют сердечнику АМАГ200 проявить свои лучшие качества.
    В конце 2018г начале 2019г был проведен большой объем работ по поиску оптимальных схемных решений, выбору типов ламп и макетированию. В конце первого квартала 2019г был изготовлен макет канала усиления, который в течении месяца проходил испытания на звук и надежность.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Макет Триоль SE_F.JPG 
Просмотров:	1445 
Размер:	336.2 Кб 
ID:	361116
    Не рекомендуется повторять ЭТО в таком виде

    Конструкция усилителя подобна усилителю "Триоль РР". Корпус до конца недоделан, поэтому фотка внешнего вида будет показана позже.
    Звук, даваемый усилителем, по моим ощущениям, немного отличается от двухтактника "Триоль РР". "Триоль SE" звучит чуть "мягче". Но это заметно не на всех записях.
    Мне звук понравился.

    ---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

    В преддверии новогодних праздников решил написать, в стиле книги Айсберга "Радио это очень просто", художественно-технический очерк о концепции применения представленного усилителя.

    Радио-инженер тов. И. Ю. Тихомиров
    Москва СВАО

    "Ламповые" и "транзисторные" Ватты.
    "Цифровой" и "аналоговый" звук.
    Или почему раньше было так, а теперь иначе?


    Чтобы попытаться ответить на вопрос поставленный в заголовке данного материала давайте совершим виртуальную экскурсию в середину 70-х годов прошлого века. Поскольку не все застали это время, то я позволю себе предаться собственным воспоминаниям. Были у родителей моего товарища два шедевра советского радиопрома конца 50-х начала 60-х, а именно, приемник "Фестиваль" и магнитофон "Комета 201". Эта связка использовалась для озвучки домашних дискотек организованных по какому нибудь поводу. Меня всегда потрясал звук даваемый приемником "Фестиваль". Его можно охарактеризовать так, громко но качественно. Смотрим технические характеристики "Фестиваля". Номинальная выходная мощность 4 Вт. Четыре динамика: на передней 6ГД1 (низкочастотный) и 1ГД1 ("пищалка"), на боковых стенках два 4ГД1. Классическая, как тогда говорили, система объемного звука (естественно моно). Этой техники за глаза хватало для озвучки на повышенной громкости комнаты площадью больше 30 кв.м.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Пр-к Фестиваль.jpg 
Просмотров:	510 
Размер:	193.0 Кб 
ID:	361117

    Радиоприемник "Фестиваль" СССР 1958г

    Назван в честь всемирного фестиваля молодежи и студентов прошедшего в Москве в 1957г. После этого события, в СССР кроме приемника "Фестиваль", появились дети с не типичным для средней полосы России цветом кожи. Обратите внимание на пульт дистанционного управления стоящий на крыше корпуса. В нем продублированы ручки управления громкостью и настройкой, есть переключатель диапазонов, а также шкала с движущейся стрелкой. Все функции ПДУ реализованы на чистой электромеханике и проводах.


    А теперь давайте по фантазируем. Перенесем тогдашнюю аудиотехнику в настоящее время, только сделаем одну замену. Используем в качестве источника сигнала вместо магнитофона "Комета 201" современный DVD плеер и соответственно, вместо магнитной ленты, возьмем DVD-AUDIO диск с современной hi-res записью. Естественно запись будет стерео, поэтому сделаем широкий жест (фантазировать так фантазировать), используем в качестве активных АС два "Фестиваля". Интересно, какой результат получится от комбинации техники прошлого и настоящего. А вот не факт, что мы будем в восторге от извлеченного из такой системы звука. Не исключено, что мы заметим искажения.
    Сделаем замену источника сигнала. Подключим к "Фестивалям" Японскую "вертушку" выпуска начала 80-х годов прошлого века и поставим на нее виниловую пластинку средней степени запиленности с записью жанра похожего на тот, что был на DVD-AUDIO диске. Очень может быть, что тот восторг от звука "Фестиваля", который был у Вас в середине 70-х, вновь к Вам вернется.
    Ну да...к, все ясно. Живой аналоговый звук победил мертвый цифровой. Но позвольте, по всем объективным характеристикам DVD-AUDIO диск, с большим отрывом, выигрывает у винила.
    Давайте сделаем следующее. Приемники "Фестиваль" оставим подключенными к вертушке, а к DVD плееру подключим современную качественную аудио систему. Послушаем звук извлеченный из обеих аудио систем. Очень может быть, что Вы отдав должное старому звуку, все же предпочтете современный.
    Попробуем с научно технической точки зрения разобраться, почему все так произошло. Ниже приведена некая диаграмма взятая из современной книги известного спеца по звукорежиссуре Б.Каца.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Диаграмма.jpg 
Просмотров:	753 
Размер:	150.4 Кб 
ID:	361118
    Что мы на этой диаграмме видим? На ней обозначен некий уровень громкости 0 дБ. На самом деле это вовсе не ноль, а 83 дБ. Почему именно 83 дБ. Ответ на этот вопрос мы находим в книге тов. Каца.
    Цитирую:
    "83 дБ устоявшийся киношный стандарт, который допускает записи с большим динамическим диапазоном. 83 дБ также является самой эффективной точкой кривых равной громкости Флетчера-Менсона, когда частотная характеристика воспринимаемого звука человеческим ухом наиболее линейна."
    На представленной диаграмме от уровня 0 дБ (83 дБ) идет отсчет вниз и вверх.
    Рассмотрим третий столбец диаграммы (жилая комната). В верх от 0 дБ (83 дБ) диаграмма доходит до уровня +15 дБ. Этот уровень обозначен как пиковый (наверно этот уровень ограничен появлением призвуков из-за дрожания предметов находящихся в комнате). Вниз от 0 дБ (83 дБ) диаграмма простирается до уровня -21 дБ (шумы комнаты). Получаем полный динамический диапазон, от пиковой громкости до шума комнаты, всего 36 дБ. При этом, пиковый уровень громкости может составлять 83+15=98 дБ, а самый тихий различимый звук 83-21=62 дБ. Мне кажется тов. Кац цифру динамического диапазона насколько занизил. Примем для простоты величину динамического диапазона для жилой комнаты равную 40 дБ, то есть уровень шумов пусть будет 60 дБ, а пиковый уровень 100 дБ. Вам цифра 40 дБ ни о чем не говорит? Кто в теме, тот знает, что цифра 40 дБ близка к величине технического динамического диапазона аналоговой звукозаписи на типовых носителях. Напомню, средне запиленная виниловая пластинка и магнитная запись на кассете со скоростью 4,76 см, это в среднем 45 дБ.
    Ну и отлично. Очевидно, что звукорежиссеры времен аналоговой звукозаписи делали так, чтобы всю аудио информацию музыкального трека уместить в эти самые 40...45 дБ.
    Теперь давайте посчитаем сколько Ватт нужно для воспроизведения типовой аналоговой фонограммы. Нет ничего проще. Допустим динамик имеет отдачу (чувствительность) 95 дБ/1 Вт на расстоянии метра (расстояние до точки прослушивания, для простоты расчета мы учитывать не будем). Я не нашел цифру чувствительности динамика 6ГД1 "Фестиваля", но скорее всего его чувствительность выше, чем 95 дБ. Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ нам нужно на 5 дБ больше, чем 1 Вт. В разах 5 дБ равно 3,15 (проверка 10lg3,15=5). Получается, что нужно всего 3,15 Вт. То есть, с задачей справится ни то, что два, а один "Фестиваль".
    Чего же тогда не так в эксперименте с "Фестивалями" и DVD плеером? А вот чего.
    Как Вы думаете, каков технический динамический диапазон цифровой аудио записи, даже не на DVD-AUDIO, а на CD диске. В CD применяется 16р формат записи. В теории динамический диапазон 16р формата ограничен шумом квантования, который имеет уровень -20lg216=-96 дБ. На самом деле динамический диапазон несколько меньше, порядка 90 дБ. Почему, мы сейчас выяснять не будем. Представляете, 45дБ в аналоге и 90 дБ в цифре. Интересно, куда эти 90 дБ девать? В жилой комнате, вроде, нужно всего 40 дБ. Естественно маркетологи совместно с звукорежиссерами нашли применение "лишним" 45 дБ. Они решили, а давайте на цифровой носитель писать расширенный динамический диапазон, такой как, для специально оборудованного помещения.
    Рассмотрим первый столбец диаграммы (кинотеатр). В верх от 0 дБ (83 дБ) диаграмма доходит до уровня +24 дБ. Вниз диаграмма простирается до уровня -38 дБ. Получаем полный динамический диапазон уровней громкости равный 62 дБ. При этом, пиковый уровень громкости может составлять 83+24=107 дБ. Посчитаем сколько Ватт нужно для воспроизведения цифровой фонограммы с расширенным динамическим диапазоном. Условия те же, динамик имеет отдачу 95 дБ на 1 Вт. Для воспроизведения пикового уровня громкости 107 дБ нам нужно на 12 дБ больше, чем 1 Вт. В разах 12 дБ равно 16 (проверка 10lg16=12). Получается, что нужно 16 Вт. То есть, с задачей два "Фестиваля" не могут справится, ведь на пару они могут выдать, как бы, 8 Вт (на низких частотах, где сосредоточенны наибольшие пики, звук двух каналов складывается). Их усилители на пиках громкости будут входить в "ограничение", тем самым искажая звук. Ведь громкость, равная 83 дБ осталось той же. Если же уровень громкости сделать ниже 83 дБ, то аудио запись будет воспроизводится слишком тихо.
    Кажись с "Ламповыми" и "транзисторными" Ваттами , а также с "Цифровым" и "аналоговым" звуком разобрались.
    Осталось решить один попутный вопрос, а можно ли вообще использовать сравнительно маломощные ламповые УНЧ для воспроизведения современных аудио записей? Акустические системы (АС) на полный частотный диапазон с высокой чувствительностью сейчас надо еще поискать. Да и их размеры будут скорее всего неприемлемы. Ведь, если чувствительность АС не 95 дБ, а например 90 дБ, то потребуется мощность не 16 Вт, а в три с лишнем раза больше. Ламповый стерео усилитель с выходной мощностью несколько десятков Ватт на канал это "то еще устройство", напоминающее своим видом скорее электрокамин.
    Ответ на поставленный выше вопрос нам также подсказывает в своей книге тов. Кац.
    Цитирую:
    "Так как наш слух менее чувствителен к "басовой" энергии, то низкочастотные составляющие требуют большей громкости, в диапазоне частот от 50 до 100 Гц на 3-5 дБ, ниже 50 Гц на 6-10 дБ.
    (прим. чем громкость в области средних частот)."

    То есть, для области частот выше 100 Гц достаточна пиковая громкость 100 дБ, а не 107 дБ как у нас получилось по расчетам для всего частотного диапазона. Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ выходную мощность усилителя мы уже считали. При чувствительности СЧ-ВЧ АС 95 дБ, нужно всего 3,15 Вт. Но тут, скорее всего, на каждый канал. Ведь СЧ-ВЧ составляющие в левом и правом канале стерео системы не обязательно представлены одинаково.
    Теперь, с помощью тов. Каца, мы поняли, как при помощи ламповых усилителей с небольшой выходной мощностью можно воспроизводить современные цифровые аудио записи. Очевидно, что для этой цели надо использовать аудио тракт с частотным разделением полос усиления. Для выделения частотных полос можно использовать активные RC фильтры. Если в качестве источника сигнала использовать компьютер и многоканальный ЦАП, то можно воспользоваться цифровой фильтрацией. Воспроизведение частотного диапазона до, скажем 150 Гц, лучше поручить активной НЧ АС с полупроводниковым усилителем мощности. Для этой цели можно использовать одну общую АС, ведь стерео эффект в частотной области ниже 200 Гц практически не ощутим. СЧ-ВЧ акустические системы с нижней рабочей частотой 150 Гц и чувствительностью не ниже 95 дБ на 1 Вт не являются чем-то из ряда вон выходящим.
    Вот и все, кажется, с помощью тов. Каца, мы во всем разобрались.

    Литература: Б Катц. Мастеринг аудио. Искусство и наука

    Всех участников форума с НОВЫМ ГОДОМ!!!
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.01.2020 в 09:14.

  2. #81
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Обманули.
    Я опытным путем подбирал количество витков. Для данного применения пойдет сердечник MSTAN -60A-TH. Первичная обмотка нужна 750 витков или чуть по более. При 750 витках индуктивность получается около 70Г.

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Я опытным путем подбирал количество витков. Для данного применения пойдет сердечник MSTAN -60A-TH. Первичная обмотка нужна 750 витков или чуть по более. При 750 витках индуктивность получается около 70Г.
    Коллега мой вопрос не с бухты барахты. Все объяснять писать много нужно, лень да и не поверите.
    Лучше дам наколку. Ведь на сколько полезней когда сам разбираешься.

    У Вас нанокристаллический АМАГ200, обратите внимание на АМАГ178n, сравните.
    У первого индукция больше 1,2Тл против 1,05 второго, потери в три раза меньше. А относительная проницаемость, внимание! несчастных 200 и это супротив 70000 у АМАГ200.
    Но ведь для чего то делают АМАГ178n.

    Понимаю, даташиты писаны малограмотными маркетологами, неряшливо да еще и с известной долей вранья, но все же попробуйте сами разобраться в приведенном мною моменте который на неискушенный взгляд кажется парадоксом. Уверяю Ваш подход к выбору магнитных материалов изменится радикально.

    С уважением hydr.

  4. #83
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Уверяю Ваш подход к выбору магнитных материалов изменится радикально.
    Все дело в применяемости. Я отвечаю за два применения. Усилитель для наушников и СЧ-ВЧ (от 100Гц) усилитель небольшой мощности. Другие применения меня в принципе не интересуют. трансы я проверял по спектрам на номинальной мощности.

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Другие применения меня в принципе не интересуют. трансы я проверял по спектрам на номинальной мощности.
    А с чего Вы взяли, что этот материал годится для сигнальных трансформаторов? Дело не в спектрах на номинальной мощности.

    С уважением hydr.

  6. #85
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Дело не в спектрах на номинальной мощности.
    а в чем?

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    - Нижняя частота среза АЧХ по уровню -3 дБ, 150+-5 Гц;
    посчитал ваш входной фильтр-сабсоник, у меня получается по вашим номиналам 135Гц (Баттерворт)
    другой вопрос , что после первого каскада усиления стоит второй ВЧ-фильтр уже с частотой среза в 16Гц и после второго каскада так же 16Гц, после третьего уже параллельно 2 по 16, т.е. 8Гц.
    Последний раз редактировалось Hennady; 04.01.2020 в 13:36.

  8. #87
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    у меня получается по вашим номиналам 135Гц (Баттерворт)
    Вроде 140 Гц. Эта частота согласованна с частотой среза АС. Правда у нее добр около 0,5.

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вроде 140 Гц.
    если у вас такое измеренное, то это погрешность пассивных элементов, порядка 5%..., расчетное по номиналам без учета погрешности таки 135гц...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	189.2 Кб 
ID:	361317
    Последний раз редактировалось Hennady; 04.01.2020 в 13:44.

  10. #89
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    что после первого каскада усиления стоит второй ВЧ-фильтр уже с частотой среза в 16Гц и после второго каскада так же 16Гц, после третьего уже параллельно 2 по 16, т.е. 8Гц.
    Это просто разделительные цепи. Они на АЧХ не влияют.

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Эта частота согласованна с частотой среза АС
    какая резонансная частота динамика в оформлении?
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Это просто разделительные цепи. Они на АЧХ не влияют.
    с такой частотой , только на ГВЗ )))

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,673

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Небольшое замечание по схеме - IRF710 cо всей обвязкой можно заменить на DN2540 + два резистора.

  13. #92
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    какая резонансная частота динамика в оформлении?
    Договаривались без обсуждения АС в рамках этой темы.

    ---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    IRF710 cо всей обвязкой можно заменить на DN2540
    Не пойдет. Мощность рассеивания под 20 Вт. Посмотрите на фотку макета какой там радиатор. Да и я его на ранних этапах пробовал. И еще много чего.

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Договаривались без обсуждения АС в рамках этой темы.
    ок, так какая частота нужна?

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    а в чем?
    В зависимости индуктивности от амплитуды сигнала. Вот почему магнитопроводы для сигнальных трансформаторов обрабатывались в поперечном магнитном поле. Это резко снижало проницаемость, зато она становилась мало зависимой от амплитуды сигнала.
    Второй связанный момент это коэффициент прямоугольности петли. В даташитах вранье, не бывает материала с проницаемостью в 70000 и при этом имеющего Кп = 0,1. В лучшем случае 0,5.
    В установившемся, на высокой частоте и большой амплитуде эти нюансы не проявляют себя. Нужно снимать зависимость индуктивности от амплитуды на минимальной частоте сигнала.
    Относительно гармоник, приходилось снимать 5бдср термообработанном в продольном магнитном поле на максимальную проницаемость.
    Гармоники в токе намагничивания на низкой частоте были гораздо хуже чем в железе толщиной 0,35мм и близки к железу 0,08мм.

    С уважением hydr.

  16. #95
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    В даташитах вранье, не бывает материала с проницаемостью в 70000 и при этом имеющего Кп = 0,1. В лучшем случае 0,5.
    Неправда. Производитель вообще-то указывает, на какой частоте коэффициент прямоугольности измерялся. На частоте 300 Гц Кпр=0.3 – обычное дело для АМАГ-200, см вложение. А то, что с убыванием частоты Кпр ухудшается - это общеизвестный факт.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Но ведь для чего то делают АМАГ178n
    Кстати да, упомянутый Вами АМАГ-178N – материал безусловно уникальный, не имеющий аналогов в мире, но он разработан не для звука. Мне хотелось бы разобраться, годится ли для аудио. Присмотритесь к кривой намагничивания. На участок, близкий к насыщению. У всех материалов проницаемость плавно снижается на этом участке, у нашего уникума - наоборот, даже слегка повышается. Полагаете, это горе-маркетологи так неряшливо нарисовали? Нет, эта аномальная зона имеет место быть, но так ли это хорошо для аудиоприменений?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MSTN-30S-TH. 300 Гц.PNG 
Просмотров:	77 
Размер:	80.9 Кб 
ID:	361291   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	178.GIF 
Просмотров:	69 
Размер:	26.8 Кб 
ID:	361292  
    крупный радиолюбитель

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Неправда. Производитель вообще-то указывает, на какой частоте коэффициент прямоугольности измерялся. На частоте 300 Гц Кпр=0.3 – обычное дело для АМАГ-200, см вложение. А то, что с убыванием частоты Кпр ухудшается - это общеизвестный факт.

    Полагаете, это горе-маркетологи так неряшливо нарисовали? Нет, эта аномальная зона имеет место быть, но так ли это хорошо для аудиоприменений?
    К сожалению мне такой даташит не попадался, читал всякую ерунду и поэтому ругался. Материал для звукового трансформатора должен иметь приемлемый Кп во всем диапазоне воспроизводимых частот. О АМАГ-200 получается, думал лучше чем он есть на самом деле, если на 300Гц - Кп = 0,3 то на 20Гц вылезет не за 0,5 а за 1?

    АМАГ178 материал действительно уникальный, но для выходников маловата индукция насыщения и великовата проницаемость - понадобится воздушный зазор. Для входных трансформаторов у него маловата проницаемость. Тут лучше поискать материалы, что ни будь, с проницаемостью 20000 - 25000.
    Имеется в виду начальная и максимальная. Марки на память не помню, но в справочниках подобные видел.

    С уважением hydr.

  18. #97
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Нужно снимать зависимость индуктивности от амплитуды на минимальной частоте сигнала
    Да она всегда сильно отличается,чаще на порядок и больше,если первое значение измерения доли вольта,а второе десятки или сотни вольт (розетка),т.е. зависимость от индукции в железе явная.С зазором уже не такая разница,а с зазором побольше (SE)-нивелируется до отличия всего в 40-50% Ну, в тех,что измерял,а это как бы и немалое количество,такие вот тенденции (+-)...

    ---------- Сообщение добавлено 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:59 ----------

    Не знаю,может есть такие материалы,где иначе,но М6 это или ТС-180,или спецсталь от Прибоя, или ТВЗ Ригонды и т.д.- всё примерно так...

  19. #98
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Да, сравнение корректно проводить лишь при одинаковой проницаемости. То есть, сначала необходимо ввести зазор в наносердечник, и только потом сравнивать Кпр простажелеза и наножелезяки.
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    магнитопроводы для сигнальных трансформаторов обрабатывались в поперечном магнитном поле. Это резко снижало проницаемость, зато она становилась мало зависимой от амплитуды сигнала.
    Отжиг в поперечном поле увеличивает коэффициент прямоугольности аж до 0.9 -0.98. Получается материал с ППГ. Для наножелеза и для аморфных материалов. Разве для пермаллоев это не так?
    крупный радиолюбитель

  20. #99
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,182

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Отжиг в поперечном поле увеличивает коэффициент прямоугольности аж до 0.9 -0.98
    Наоборот.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  21. #100
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Да-да, конечно наоборот. Зарапортовался. Так я не понял, какие претензии у hydr в этом плане к АМАГ-200? Для аудиоприменений сердечники MSTAN - с отжигом в максимальном поперечном поле.
    Возможно, я всё же догадываюсь куда клонит hydr по поводу бесполезности зазора, но пока не готов дискутировать, пока не проверю самолично. Стоит обратить внимание на беззазорный АМАГ-204, кстати.
    крупный радиолюбитель

Страница 5 из 9 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •