Короткий тракт 4+2

[Игоревичь]

Взяв все, что мог полезное в предыдущих отзывах на мои сообщения https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85194 (лестных и не лестных), а также познакомившись с дискуссией на https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86556 предлагаю познакомиться со следующим вариантом схемы:


К особенностям приведенной схемы можно отнести:
- использование в качестве входного каскада схему с ОБ и соответственно, низкое её входное сопротивление, однако достаточное, для работы с выхода ОУ предварительного усилителя,
- разделение цепей ОС для положительной и отрицательной полуволн,
- высокую скорость нарастания сигнала – около 400 В/мкС, и соответственно широкую полосу пропускания,
- малое напряжение смещения – не более 15мВ,
Ниже приведены осциллограммы (везде приведена амплитуда выходного напряжения на нагрузке 4 Ом, цена деления 10 В, напряжение питания на холостом ходу +/- 48В, а под полной нагрузкой около +/- 41 В):
Клип10кГц
Меандр10кГц
Меандр1мГц

Зависимость параметров и максимальной амплитуды выходного напряжения от напряжения питания:
Изменение параметров от сопротивления нагрузки (Ку=10) :
Зависимость параметров от Ку:
Графики изменения параметров от частоты в сравнении с звуковой картой (Ку=10):
Полоса: Спектр: THD: IMD:

Проведя измерения и прослушивание, показавшее прекрасное звучание, я заметил, что средняя точка трансформатора отсоединилась. При этом заметного изменения параметров и звучания не произошло. Продолжив испытания я отключил и конденсаторы С11 и С12, что привело к появлению искажений при максимальной амплитуде в низкочастотной части спектра. При снижении амплитуды до 20В, или при увеличении напряжения вторичной обмотки силового трансформатора до 88В ( 120 В выпрямленного) параметры во всем измеряемом диапазоне частот вернулись к ранее измеренным значениям.
Ниже приведены сравнительные характеристики схемы без средней точки, исходной схемы на активную нагрузку 4 Ом и при работе на АС "Корвет":


Интересным мне представился так же эксперимент по измерению параметров от Ку (изменение резисторов R1 и R2) на максимальной амплитуде выходного напряжения 30 В:

Жду отзывов, желательно без голословных утверждений и минимумом симуляций. Хочется сравнить свои результаты с полученными заинтересовавшимися учасниками форума.

[fakel]

Мне это до конца непонятно.

Написал же, что выходные кондеры находятся под ОООС, т.е. можешь их хоть 1мк поставить, и ООС их отработает. Просто чем меньше эти конденсаторы, тем раньше наступит ограничение по питанию, т.е. тем меньшая часть выходного напряжения поступит на динамик. Ведь конденсаторы и динами соединены последовательно, а выше питания не прыгнешь. Пока есть запас, ОООС стремится сохранить напругу на динамике неизменной, запас кончился - привет.

Только зачем ?

Затем, чтобы не тратить свои деньги (детали денег стоят) и деньги тех, кто по не знанию может повестись на это гуано схемное решение. Фильтрация ДО основных конденсаторов не дает никаких преимуществ, а только недостатки - в виде повышенного переменного напряжения на конденсаторах, к коим подключен динамик, искажений, продуцируемых этими конденсаторами, и необходимости ОООС с этими искажениями бороться

Для тех, кто поленился (в т.ч. т автор) даю готовый ответ: надо фильтрующий конденсатор, кторый сразу после выпрямителя, большой емкости, поделить на 2 (удвоив емкость каждого из полученных) и включить динамик в его среднюю точку.

---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

Интересно, так же нет ли у кого соображений как уменьшить IMD при большом усилении?

тебе уже написали - поднять ток покоя УН, для начала. Потом поднять усиление 1ого каскада, потом все это правильно скорректировать

---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

По выполнении всех действий получишь стандартный Линн

[Hennady]

После еще нескольких экспериментов я пришел вот к такому включению:

только лучше вот так :


P.S. остальное по НГ, фактически прийдем к аналогичному моему студенческому усилителю )))

[fakel]

Есть здесь и неприятный момент - если посадить оба канала на один выпрямитель можно ожидать существенного взаимного влияния каналов.

Угу. Вспоминай, как ты оторвал землю и куда сливается разностный ток от стабилитронов. Понимаешь, если общая канализация забита, то твое "творчество" вылазит у соседей (во втором канале). Оно и вылазит.

Так что если не отдельные обмотки трансформатора, то точно отдельные мостики и конденсаторы.

Ага, а там и шнурки отдельные и электростанции тоже. Сложность блока питания, сравнимая или превышающая сложность питаемого им устройства говорит о безграмотности разработчика этого устройства.

Offтопик:
Вспоминай Ералаш: "батарейки возьми"

---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

только лучше вот так

Лучше. Но проблема взаимовлияния каналов не решена - постоянке со стабов некуда стекать. Не в динамик же - на нем ООС ноль поддерживает. А нет напряжения - нет и тока.

[Hennady]

Лучше. Но проблема взаимовлияния каналов не решена - постоянке со стабов некуда стекать. Не в динамик же - на нем ООС ноль поддерживает. А нет напряжения - нет и тока.

В курсе, я просто не успеваю за твоей "бобежкой на форуме" - естественно это все убирается без усложнения схемы ( как в студенческом варианте )) , ... Чуть позже выложу вариант исправлений , понравится - отпишется...
P.S. там еще у него коррекция ломовая...)))

[Игоревичь]

Господа, поздравляю с Новым годом! Надеюсь он принесет вам успех и минимум неприятностей. Отдельное пожелание fakel научиться вежливости и терпимости - не стоит мешать людям делать свои глупости и полностью полагаться на симуляцию и книжки, это сильно напоминает самоудовлетворение, экспериментальная и исследовательская работа много лучше.

[Hennady]

там еще у него коррекция ломовая...)))

поменять номинал С5С6 на 47pF - этого будет достаточно.


вопреки мнению автора ТС усилитель таки глубокоосный, но в узкой полосе частот, т.к. без ООС усиление по форме напоминает пирамиду с вершиной на частоте 3,2кГц, там и максимальная глубина ООС (78дБ), на НЧ на 20Гц (глубина всего 32дБ) на 20кГц (59дБ)


в остальном это желание автора. Т.е. вот в таком виде можно и дальше слушать....но на качественный низ не стоит рассчитывать

[fakel]

не стоит мешать людям делать свои глупости

люди учатся на чужих ошибках, дураки - на своих, идиоты - и на своих не учатся.
Вам помешать я не в силах, да и не ставлю такой задачи. Но, поскольку вы свои глупости публикуете, моя задача - предостеречь других от их повторения.

экспериментальная и исследовательская работа много лучше.

снова по граблям ходить? Велосипеды изобретать, с квадратными колесами?

и полностью полагаться на симуляцию и книжки,

полагаться на свои фантазии лучше?

Отдельное пожелание fakel научиться вежливости и терпимости

а вам - поменьше упертости и побольше адекватности. Ну и теорию подучить... (Впрочем, о чем это я?)

[Игоревичь]

люди учатся на чужих ошибках, дураки - на своих, идиоты - и на своих не учатся.
Вам помешать я не в силах, да и не ставлю такой задачи. Но, поскольку вы свои глупости публикуете, моя задача - предостеречь других от их повторения.

снова по граблям ходить? Велосипеды изобретать, с квадратными колесами?

полагаться на свои фантазии лучше?

а вам - поменьше упертости и побольше адекватности. Ну и теорию подучить... (Впрочем, о чем это я?)

И на том спасибо. К сожалению вы не понимаете мои намерения: я никогда не утверждал, что сделал что-то выдающееся, а знакомил желающих с результатами экспериментов. То, что результаты вам кажутся неудовлетворительными или вредными ( по моему это надумано и не обосновано) не делает их бесполезными. Это не раздел для начинающих и каждый кто решит проверить мои результаты, даже если это противоречит устоявшимся взглядам, может сам убедиться в чем я прав, а в чем нет.

Теперь по делу: мой вопрос сводился к сравнению параметров при двухполярном питании и при "плавающем" питании. В первом случае наблюдается очевидное повышение частоты среза АЧХ со стороны низких частот, при повышении Ку. Для плавающего питания этот ожидаемый эффект на выполняется.

Сравнение АЧХ для двухполярного питания

Сравнение АЧХ при плавающем питании и способ включения конденсаторов на это не влияет.

[Александр Котов]

Схема с ОБ не для звука, а для УКВ диапазона делалась на тех, что были в то время транзисторах. Звука от нее нет, одни искажения и подвозбуд.

[Hennady]

Схема с ОБ не для звука, а для УКВ диапазона делалась на тех, что были в то время транзисторах. Звука от нее нет, одни искажения и подвозбуд.

в схеме стартопика каскад с ОБ в диапазоне частот 30-300Гц вообще ничего не усиливает.

[fakel]

вам кажутся

Еще раз: не мне кажется, а теория говорит, которую разрабатывал не один десяток ученых со степенями, как наших, так и зарубежных (последних - больше). Если измерения говорят обратное, ищите ошибку в измерениях (или в их интерпретации).

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

при "плавающем" питании

Вы его организовали неэффективно (цена/качество). Гораздо эффективнее получается у Hennady, и с меньшим кол-вом деталек

---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

в схеме стартопика каскад с ОБ

Не такой уж это ОБ. С низкоомным источником-то. Вообще мне странно слышать, как народ упорно приписывает схемам с ОБ, ОК, ОЭ какие-то особые свойства, зависящие якобы только от того, какой электрод явл общим. Гораздо сильнее зависимость параметров каскада (КНИ, Rвх, Rвых, частотка) от сопротивления источника сигнала и сопротивления нагрузки.

[Hennady]

Гораздо сильнее зависимость параметров каскада (КНИ, Rвх, Rвых, частотка) от сопротивления источника сигнала и сопротивления нагрузки.

Offтопик:
и не поспоришь, потому как так оно и есть

[Игоревичь]

Еще раз: не мне кажется, а теория говорит, которую разрабатывал не один десяток ученых со степенями, как наших, так и зарубежных (последних - больше). Если измерения говорят обратное, ищите ошибку в измерениях (или в их интерпретации).

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------


Вы его организовали неэффективно (цена/качество). Гораздо эффективнее получается у Hennady, и с меньшим кол-вом деталек

---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------


Не такой уж это ОБ. С низкоомным источником-то. Вообще мне странно слышать, как народ упорно приписывает схемам с ОБ, ОК, ОЭ какие-то особые свойства, зависящие якобы только от того, какой электрод явл общим. Гораздо сильнее зависимость параметров каскада (КНИ, Rвх, Rвых, частотка) от сопротивления источника сигнала и сопротивления нагрузки.

fakel, вот здесь я с вами полностью согласен везде существует множество предрассудков и устоявшихся мнений.

[Игоревичь]

Кончились новогодние выходные,
fakel, немного отдохнул от меня, а я за это время провел еще ряд испытаний:
- проверил работоспособность схемы с "плавающим питанием"


и убедился, что параметры при этом не ухудшаются, а смещение на выходе =0 и несколько снижаются интермодуляционные искажения и уменьшается спад в области низких частот. (см. выше)
- проверил, для трех имеющихся в наличии ОУ, их работоспособность с данной схемой и получаемые при этом параметры:



( здесь "ора" это OPA2134, "лм" это LM4562, а "не" это NE5532) получается довольно неожиданно и интересно.