Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема: Короткий тракт 4+2

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Короткий тракт 4+2

    Взяв все, что мог полезное в предыдущих отзывах на мои сообщения https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85194 (лестных и не лестных), а также познакомившись с дискуссией на https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86556 предлагаю познакомиться со следующим вариантом схемы:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема 4+2.GIF 
Просмотров:	1459 
Размер:	28.0 Кб 
ID:	360923
    К особенностям приведенной схемы можно отнести:
    - использование в качестве входного каскада схему с ОБ и соответственно, низкое её входное сопротивление, однако достаточное, для работы с выхода ОУ предварительного усилителя,
    - разделение цепей ОС для положительной и отрицательной полуволн,
    - высокую скорость нарастания сигнала – около 400 В/мкС, и соответственно широкую полосу пропускания,
    - малое напряжение смещения – не более 15мВ,
    Ниже приведены осциллограммы (везде приведена амплитуда выходного напряжения на нагрузке 4 Ом, цена деления 10 В, напряжение питания на холостом ходу +/- 48В, а под полной нагрузкой около +/- 41 В):
    Клип10кГцНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	клип при 46в пит.gif 
Просмотров:	326 
Размер:	80.8 Кб 
ID:	360924
    Меандр10кГцНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	меандр 10 кГц.gif 
Просмотров:	326 
Размер:	161.3 Кб 
ID:	360925
    Меандр1мГцНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	меандр 1мГц.gif 
Просмотров:	315 
Размер:	153.5 Кб 
ID:	360926

    Зависимость параметров и максимальной амплитуды выходного напряжения от напряжения питания: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры от ам&#1.gif 
Просмотров:	406 
Размер:	29.3 Кб 
ID:	360903
    Изменение параметров от сопротивления нагрузки (Ку=10) : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	282 
Размер:	24.8 Кб 
ID:	360904
    Зависимость параметров от Ку:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры от Ку.gif 
Просмотров:	323 
Размер:	25.9 Кб 
ID:	360905
    Графики изменения параметров от частоты в сравнении с звуковой картой (Ку=10):
    Полоса:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	полоса.gif 
Просмотров:	244 
Размер:	28.5 Кб 
ID:	360909 Спектр:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектр.gif 
Просмотров:	409 
Размер:	27.4 Кб 
ID:	360910 THD:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TND.gif 
Просмотров:	293 
Размер:	20.1 Кб 
ID:	360911 IMD:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD.gif 
Просмотров:	226 
Размер:	20.0 Кб 
ID:	360912

    Проведя измерения и прослушивание, показавшее прекрасное звучание, я заметил, что средняя точка трансформатора отсоединилась. При этом заметного изменения параметров и звучания не произошло. Продолжив испытания я отключил и конденсаторы С11 и С12, что привело к появлению искажений при максимальной амплитуде в низкочастотной части спектра. При снижении амплитуды до 20В, или при увеличении напряжения вторичной обмотки силового трансформатора до 88В ( 120 В выпрямленного) параметры во всем измеряемом диапазоне частот вернулись к ранее измеренным значениям.
    Ниже приведены сравнительные характеристики схемы без средней точки, исходной схемы на активную нагрузку 4 Ом и при работе на АС "Корвет":
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без средней точ&#1.gif 
Просмотров:	309 
Размер:	24.8 Кб 
ID:	360922

    Интересным мне представился так же эксперимент по измерению параметров от Ку (изменение резисторов R1 и R2) на максимальной амплитуде выходного напряжения 30 В:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры от Ку.gif 
Просмотров:	323 
Размер:	25.9 Кб 
ID:	360905

    Жду отзывов, желательно без голословных утверждений и минимумом симуляций. Хочется сравнить свои результаты с полученными заинтересовавшимися учасниками форума.
    Последний раз редактировалось Игоревичь; 28.12.2019 в 20:03.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    - разделение цепей ОС для положительной и отрицательной полуволн,
    шо?

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    - высокую скорость нарастания сигнала – около 400 В/мкС, и соответственно широкую полосу пропускания,
    одно из другого не следует

    R3 R4 поставь балансировочный потц - выводить ноль на выходе
    R1 R2 - тоже потц - минимизировать четные гармоники

    шумы VD1 VD2 будут усиливаться всеми каскадами усилителя

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    - высокую скорость нарастания сигнала – около 400 В/мкС, и соответственно широкую полосу пропускания,
    Простой расчет режимов по постоянке показывает ток покоя VT3, VT4 1,3 мА. Учитывая входную емкость ВК на ПТ получается, что уже при скоростях больше 2 ... 3 В\мкс каскад VT3, VT4 переходит в режим В.
    И потом, полоса пропускания (малосигнальная) не связана со скоростью нарастания.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Проведя измерения и прослушивание, показавшее прекрасное звучание
    Чей то я сомневаюсь в прекрасном звучании, учитывая забор гармоник на уровне - 100 дБ при частоте всего в 1 кГц. Кроме того, выбросы на меандре в 10 кГц и змейка на 1 МГц тоже не радуют.
    Ну и про "короткий" тракт - буфер (или пред), способный качественно выдавать пару вольт на нагрузку в 375 Ом в тракт не входит?
    Последний раз редактировалось SAPR; 28.12.2019 в 20:45.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    частичная реинкарнация усилителя Мельниченко 1986 года модифицированная мосфетами на выходе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_1986_12_37.gif 
Просмотров:	525 
Размер:	310.4 Кб 
ID:	360932


    Разве мосфет в смещении выхода имеет отрицательный ТКЕ ?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    усилителя Мельниченко
    Поубивал бы!

    сколько я выходников на нем спалил...
    Последний раз редактировалось fakel; 28.12.2019 в 21:37.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Поубивал бы!

    сколько я выходников на нем спалил...

    Offтопик:
    я на нем тоже "тренировался" ....

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Спасибо ! Согласен, что это способ балансировки и пока в дополнительно балансировке не вижу смысла, т.к. после отрыва средней точки трансформатора выходное смещение уменьшилось до 3...5 мВ, а уровень 2 гармоники немного уменьшился до уровня близкого звуковой карты.
    А вот насчет шумов - не понял, ведь они зашунтированы С7 и С8, да и собственный уровень шумов, измеренный даже на сниженном сигнале остается на уровне звуковой карты.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    А вот насчет шумов - не понял
    Потенциально узкое место

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Действительно похож, жаль не видел раньше, но есть принципиальная разница - нет ОУ в петле обратной связи.
    У меня из трех собранных макетов сгорел только один, когда запитал его от стабилизированного источника питания +/- 60 В и испытывал на максимальную мощность. Удалось получить выходную амплитуду 40 В на 4 Ом, на 42 В наступил тепловой пробой.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    после отрыва средней точки трансформатора выходное смещение уменьшилось до 3...5 мВ
    будучи студентом похожую схему юзал без средней точки

    и судя по меандру - коррекция на ВЧ нужна...

    ---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:40 ----------

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    ...но есть принципиальная разница - нет ОУ в петле обратной связи.
    в чем принципиальность?

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    и судя по меандру - коррекция на ВЧ нужна...
    Вы правы, нужна при Ку меньше 10.

    ---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    в чем принципиальность?
    В глубине ОС.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    В глубине ОС.
    точнее в ее недостаточности - это да....

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    после отрыва средней точки трансформатора
    Т.е. разностный ток стабилитронов пошел через динамик (а куда ему еще деваться, если средняя точка оборвана)? Динамик оборвался и... Прекрасно! (никогда больше так не делай)

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    fakel, Простите, но я вас не понял. Динамик подключен между точкой соединения истоков выходных транзисторов и точкой соединения конденсаторов С9 и С10. Какой там может быть ток? Даже разносного тока конденсаторов не наблюдается - при включении нет всплеска, а остаточное смещение меньше 5 мВ.
    Вопрос в другом: почему не наблюдается завала частотной характеристики на низких частотах по сравнению с характеристикой звуковой карты? С9=С10 и всего 1000мкФ.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Простите, но я вас не понял
    чего-ж тут не понять - нарисуй путь тока
    Последний раз редактировалось fakel; 29.12.2019 в 14:24.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Вопрос в другом: почему не наблюдается завала частотной характеристики на низких частотах по сравнению с характеристикой звуковой карты? С9=С10 и всего 1000мкФ
    вы правильно крестик обрыва нарисовали? возможно у вас обрыв средней точки трансформатора от средней точки конденсаторов по 10000мкф в питании, а динамик так и остается подключенным к средней точки 10000мкф, в этом случае частотная характеристика особа не изменится.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    в этом случае частотная характеристика особа не изменится.
    не, там ОООС выправляет. Конденсаторы питания находятся внутри ОООС

    ---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

    но, на малом сигнале, разумеется

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    посчитай тау входной цепи.
    Все получается. Даже если 10 тысяч отвалились, С9 и С10 параллельно и для R=4 Ом частота среза 20 Гц. А тот завал, что на графиках, он от емкостей входных и блокировочных. Цепь резисторы-стабилитроны обеспечивает "среднюю точку".

    Игоревичь, были пробы с напряжением стабилитронов до 15-и вольт? Тогда к ним можно опер подключить, буфером или с небольшим усилением.

  19. #19
    Частый гость Аватар для riosit
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    можно и более ранние реализации вспомнить
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	81.JPG 
Просмотров:	295 
Размер:	33.1 Кб 
ID:	360954  

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Короткий тракт 4+2

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    чего-ж тут не понять - нарисуй путь тока
    Нет ничего проще ток пойдет через оба последовательно включенных стабилитрона, а на "земляном" выводе установиться напряжение пропорциональное разности токов, которая в сою очередь стабилизирована 100% обратной связью вне зависимости от того, что подключен динамик или нет т.е. измеренные 3...5мВ, которые опять же не зависят от динамика. Я предполагал, что вам это как раз должно быть понятно.

    ---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

    Испробовал оба варианта и как уже сообщал, АЧХ идентичны при выходном напряжении до 20В, при изначальном напряжении питания, а если подключить транс со вторичной обмоткой 88 В ( около 120 В выпрямленного, то отличий не наблюдается и до 30 В амплитуды выходного напряжения.

    ---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Все получается. Даже если 10 тысяч отвалились, С9 и С10 параллельно и для R=4 Ом частота среза 20 Гц. А тот завал, что на графиках, он от емкостей входных и блокировочных. Цепь резисторы-стабилитроны обеспечивает "среднюю точку".

    Игоревичь, были пробы с напряжением стабилитронов до 15-и вольт? Тогда к ним можно опер подключить, буфером или с небольшим усилением.
    Нет со стабилитронами вообще довольно сложно: они и резисторы, серьезно влияют на режимы всех каскадов, и уровень искажений, и мне кажется я нашел близкий к оптимуму расклад, хотя не могу утверждать, что это оптимум оптиморум. Поэтому резисторы 1% и стабилитроны следует брать из одной партии. Для питания предварительного усилителя можно, конечно, организовать питание от общих шин питания и если даже возникнет небольшой перекос, то это не страшно - на входе УНЧ конденсаторы.

    Что касается АЧХ мне как раз не понятен результат сравнения АЧХ звуковой карты и всего тракта - они практически совпадают!

    ---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

    riosit, К чему это?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •