Ещё раз о расположении АС

[ИГВИН]

Акустика не там стоит, где ей положено - и потому не играет, гудит и вообще всё плохо.
Такое бывает.
Но если владелец сам поставил АС по углам - то кто ему виноват?
Если ты купил машину, и она не едет на спущенных шинах - то машина виновата, шины, или водитель?
Единственный раз встретил акустику, которую производитель предлагал разместить на расстоянии 10-15 см от тыловой стены.
Это были полочники АудиоФизик.

Ну и Клипши какие-то были - специально спроектированы для установки в углах.
Для всех прочих случаев интернет даёт сто тысяч ссылок, в которых примерно одно и то же.
Если кто забанен в Гугле, вот первая попавшаяся ссылка.
https://stereo.ru/to/tkv2m-azy-akust...onki-v-komnate


---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

Поднимался вопрос о паразитном излучении фазоинвертора на средних частотах.

Вот примерно как на картинке будет в реале
Вложение 360714

Также вопрос о расположении АС вблизи к стене, когда отодвинуть неудобно, а где стоят - гудят.
Что делать?

[antecom]

В моей комнате тоже приходится искать компромисс между объемной сценой и басом.
При расстановке по короткой стене, выдвинув АС далеко вглубь комнаты, сцена шикарная, но провален участок 40-55Гц, что сильно обедняет звучание. Зато есть нижний бас (мода на 30Гц).
В последнее время слушаю с расстановкой по длинной стене. Сцена чуть похуже (хотя АС и выдвинуты на метр от стены), но главное - нет такого провала в басу. Правда нет и нижнего баса, т.к. мода на 30Гц не возбуждается. Симулятор показывает что на 30Гц комната "отжирает" целых 15дБ! от безэховой АЧХ:


Прихожу к выводу, что без саба получить и объемную глубокую сцену и хороший бас не получится. В симуляторе нашелся очень интересный вариант. Не меняя расстановку АС, добавить саб прямо за креслом. Получаем очень ровную АЧХ в самой проблемной зоне 20-50Гц.
Интересно будет ли локализоваться саб установленный за спиной слушателя и обрезанный на 50Гц?

[Shidim]

Интересно будет ли локализоваться саб установленный за спиной слушателя и обрезанный на 50Гц?

Не будет, у меня под диваном, на котором слушаю стоят ДВА саба и их не слышно, но иногда чувствуется Правда на против у противоположной стены, стоят ещё два, но это не меняет сути, в слышно/неслышно, если только два под диваном будут играть с фронтальными АС в купе. Но без DSP (линия задержек, уровни громкости), свести наверное не получится.

[antecom]

Не будет, у меня под диваном, на котором слушаю стоят ДВА саба и их не слышно, но иногда чувствуется Правда на против у противоположной стены, стоят ещё два, но это не меняет сути, в слышно/неслышно, если только два под диваном будут играть с фронтальными АС в купе. Но без DSP (линия задержек, уровни громкости), свести наверное не получится.

Спасибо. Это обнадеживает.
Прикол в том что по симулятору даже задержка не нужна. Хотя если добавить 1мс становится ещё лучше - уходит пичок на 50Гц.

[Shidim]

по симулятору даже задержка не нужна

REW симулятор в неидеальном помещении типа жилая комната (окна/двери и прочее), работает только от части.

[subsonic]

В моей комнате тоже приходится искать компромисс между объемной сценой и басом.
При расстановке по короткой стене, выдвинув АС далеко вглубь комнаты, сцена шикарная, но провален участок 40-55Гц, что сильно обедняет звучание. Зато есть нижний бас (мода на 30Гц).
В последнее время слушаю с расстановкой по длинной стене. Сцена чуть похуже (хотя АС и выдвинуты на метр от стены), но главное - нет такого провала в басу. Правда нет и нижнего баса, т.к. мода на 30Гц не возбуждается. Симулятор показывает что на 30Гц комната "отжирает" целых 15дБ! от безэховой АЧХ:


Прихожу к выводу, что без саба получить и объемную глубокую сцену и хороший бас не получится. В симуляторе нашелся очень интересный вариант. Не меняя расстановку АС, добавить саб прямо за креслом. Получаем очень ровную АЧХ в самой проблемной зоне 20-50Гц.
Интересно будет ли локализоваться саб установленный за спиной слушателя и обрезанный на 50Гц?

Локализоваться сам по себе почти не будет...
Основная проблема что "слитности звучания" для связки АС + саб при таком низком разделе будет добиться сложно.
Низконастроенные АС будут стараться "тянуть одеяло на себя"...

[uriy61]

Если бороться за количество баса, то у меня лучший результат был при диагональном размещении "плоских" сабов ЗЯ, причем фронтальный саб был у потолка.
Если бороться за качество баса (количество получается довеском), то сигнал инвертированный и через дсп с задержкой на плоский саб ЗЯ за спиной вплотную у стены.
Никакой локализации баса, идет конкретно от фронтов, четкий панч. Те это сильно упрощенная версия дба с около диванной зоной функционирования (мне этого оказалось достаточно). На фронтах 3-х полоски с сис 0045 на нч. Я тему в начинающих про это создавал.

[subsonic]

Если бороться за количество баса, то у меня лучший результат был при диагональном размещении "плоских" сабов ЗЯ, причем фронтальный саб был у потолка.
Если бороться за качество баса (количество получается довеском), то сигнал инвертированный и через дсп с задержкой на плоский саб ЗЯ за спиной вплотную у стены.
Никакой локализации баса, идет конкретно от фронтов, четкий панч. Те это сильно упрощенная версия дба. На фронтах полноразмерные 3-х полоски. Я тему в начинающих про это создавал.

Бас должен быть и качественным, и в необходимом количестве, и без "плясок с бубном".

[l3VGV]

https://stereo.ru/to/tkv2m-azy-akust...onki-v-komnate

ссылка не работает

правильно вот так https://stereo.ru/to/tkv2m-azy-akust...onki-v-komnate

[ИГВИН]

ссылка не работает

правильно вот так https://stereo.ru/to/tkv2m-azy-akust...onki-v-komnate

Спасибо, поправил.
Сократилась при переносе поста...

[antecom]

Локализоваться сам по себе почти не будет...
Основная проблема что "слитности звучания" для связки АС + саб при таком низком разделе будет добиться сложно.
Низконастроенные АС будут стараться "тянуть одеяло на себя"...

Фронтальные АС можно и подрезать снизу. Или сделать АС в оформлении ЗЯ со срезом на 50-55Гц.

Если бороться за качество баса (количество получается довеском), то сигнал инвертированный и через дсп с задержкой на плоский саб ЗЯ за спиной вплотную у стены.
Никакой локализации баса, идет конкретно от фронтов, четкий панч. Те это сильно упрощенная версия дба с около диванной зоной функционирования (мне этого оказалось достаточно). На фронтах 3-х полоски с сис 0045 на нч. Я тему в начинающих про это создавал.

Плоский саб у стены за креслом - так раз то что я и имел ввиду. Да, получается нечто типа предельно упрощенной DBA для одной точки прослушивания. Тему почитаю, спасибо.

[subsonic]

Фронтальные АС можно и подрезать снизу. Или сделать АС в оформлении ЗЯ со срезом на 50-55Гц.

50-55 Гц низко, сами АС будут "басить" без саба.
Если резать то на 75-80 Гц.

[l3VGV]

Акустика не там стоит, где ей положено - и потому не играет, гудит и вообще всё плохо.
Такое бывает.
Но если владелец сам поставил АС по углам - то кто ему виноват?

Если владельцу заранее показывать как надо ставить чтобы играло, он не купит: АС, усилитель, кабели. Ябы не купил, еслибы знал заранее. Но я не знал и купил. Такие дела.

[subsonic]

Если владельцу заранее показывать как надо ставить чтобы играло, он не купит: АС, усилитель, кабели. Ябы не купил, еслибы знал заранее. Но я не знал и купил. Такие дела.

Если АС склонна "бубнить", то расстановка сможет решить проблему лишь частично.
"Гудение" будет проявляться, но в меньшей степени.

[Vitaly65]

Если АС склонна "бубнить", то расстановка сможет решить проблему лишь частично.
"Гудение" будет проявляться, но в меньшей степени.

Дай-то бог, чтобы бубнила, бубнение убирается известными способами - антинакачка, наполнение твароном или акустическим поролоном. А вот если не только не бубнит, но и НЧ очень слабые, вот главная задача, получить НЧ. Тут без саба похоже действительно никак.

[subsonic]

А вот если не только не бубнит, но и НЧ очень слабые, вот главная задача, получить НЧ. Тут без саба похоже действительно никак.

Соглашусь.
Но саб надо рассматривать не как "костыль" для неудачной АС.
А изначально планировать как связку, как единое целое...

[Jazz36]

меня как раз на данном этапе очень занимает это занятие, двигаю акустику))
пробую различные калькуляторы, разные варианты, роль играют сантиметры, в пределах 5-и сантиметров передвижка и звук меняется, при чём разница так велика, что шнурковщина рядом не валялась.
пришёл к выводу что передвижения эти должны быть строго выверенными относительно стен, то есть без рулетки на глазок, это вообще на удачу, с надеждой на теорию вероятности, всё должно быть строго симметрично и одинаково, в том числе и разворот АС на слушателя.
мероприятие чрезвычайно занятное))
а поскольку ранее сводил фильтры по месту, то теперь ещё с ними что то корректировать придётся, но пока в поиске оптимального расположения, ставлю и слушаю несколько дней, даже недель.
а если ещё добавить планы по акустической обработке комнаты... то я хз за что вперёд хвататься и как это всё совместить)))
а... и ещё, всё же при всех расположениях, банальный равнобедренный треугольник, даёт самый лучший результат, по крайней мере в моём случае.

[Папа Карло]

в том числе и разворот АС на слушателя.
мероприятие чрезвычайно занятное))

А оно действительно нужно? Случай с 15 градусной ДН в рассмотрение не принимаем. Это тяжелый случай...

то есть без рулетки на глазок, это вообще на удачу

Я давно двигаю колонны по импульсному отклику и форме АЧХ на ВЧ. Занятные картинки наблюдаются. Причем, иногда акустика не хочет вставать с равными от места прослушивания расстояниями. Радует, что разница расстояний как правило незначительна... в пределах 15 мм...

Дай-то бог, чтобы бубнила, бубнение убирается известными способами - антинакачка

Не дай Бог! Бубнение самой колонки никаким твароном на самом деле не убирается. Просто проявляет себя в большей или меньшей степени. Положение усугубляется еще и тем, что наполнение, как и оптимальный выбор объема оформления для динамиков играющих более 2-х октав очень часто влияет на оба края частотного диапазона работы динамика. И это влияние не всегда одинаково.

[ИГВИН]

Если владельцу заранее показывать как надо ставить чтобы играло, он не купит: АС, усилитель, кабели. Я бы не купил, если бы знал заранее. Но я не знал и купил. Такие дела.

Да, это проблема.
Получается как чемодан без ручки - и нести тяжело, и выкинуть жалко.
Собственно, для этого и тема - КАК сделать чтобы было приемлемо, когда хорошо сделать нельзя.

---------- Сообщение добавлено 07:24 ---------- Предыдущее сообщение было 07:20 ----------

Цитата Сообщение от Vitaly65
Дай-то бог, чтобы бубнила, бубнение убирается известными способами - антинакачка

Не дай Бог! Бубнение самой колонки никаким твароном на самом деле не убирается. Просто проявляет себя в большей или меньшей степени.

Похоже Vitaly65 имел в виду прежде всего резистор антинакачки, параллельно басовику.

[Папа Карло]

Собственно, для этого и тема - КАК сделать чтобы было приемлемо, когда хорошо сделать нельзя.

Есть два варианта... Малой и большой кровью... Первый - просто поставить АС по калькулятору и забыть (ить). Если не устраивает первый вариант, ТО поставить АС посреди комнаты со всеми вытекающими. Возможно придется развестись