Ещё раз о расположении АС

[Martyn]

полочники АудиоФизик. Рекомендованная установка - 10-15 см от фронтальной стены. Никакой калькулятор это место установки не вычислит в принципе

Расчет НЧ при проектировании как раз на это расстояние. Поставлено ТЗ - задача решена.

---------- Сообщение добавлено 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

Хорошо бы калькулятор, выравнивающий результирующую АЧХ с учетом полосы АС.

Этот "калькулятор" должен быть в голове у разработчика, а не проект для "среднестатистической" комнаты, это если про DAY проектирование АС мы говорим. Тогда и ФИ можно вперед и вплотную к стене и в углы поставить и использовать их на благо. В противном случае - поставил куда "можно" и забил на все остальное.

[uriy61]

Бас должен быть и качественным, и в необходимом количестве, и без "плясок с бубном".

Данную тему ТС обозначил, цитирую: "Собственно, для этого и тема - КАК сделать чтобы было приемлемо, когда хорошо сделать нельзя."
В моем эксперименте с усеченной дба плясок с бубном - ноль, стереосетап переделывать не надо (занедорого дополнить).
Ваша концепция (моносаб, мономид) достаточно популяризирована здесь на форуме, но как любая вещь - обладает определенными свойствами, которые перерождаются в недостатки при определенных условиях:
1. Это концепция построения сетапа с нуля. Если на руках имеется 3-х полосные АС, то НЧ полоса в них по большому счету мешает и и/или становится лишней.
2. Требует ДСП для обработки сигнала фронтальных АС в общей связке обработки АС-Мид-Саб. Тема наличия качественных "железных" дсп здесь на форуме уже обсуждалась в темах про цифрокроссы. Кратко: отличных нет (только на ПК сделать можно), хорошие продаются. Логично делать цифроактив для всех 4-5 полос, что вынуждает заменять усилительную часть существующего сетапа и покупать хороший цифроактив. Ну продавать или переделывать под цифроактив имеющиеся на руках АС.
Т.Е. все отлично - готовьте деньги.

ИМХО: т.е. почти все из АС и усилителей, что люди видят и слушают на росхаенде - в этот концепт не вписывается.

[Pyku_He_oTTyda]

uriy61, так нельзя... Не для этого тема создавалась.

[ИГВИН]

Полоса частот АС от их расположения не зависит.
Она либо есть, либо ее нет. Если динамик играет от 50 герц, то никакой расстановкой от 20 играть не начнет. И качество этого баса в большей степени определяет сам динамик. Наш мозг это поймет даже при отсутствии акустического оформления. Остальное - мелкие штрихи...

Ну не скажи.
Именно подбирая расстановку, и сообразуясь с модами комнаты, можно значительно улучшить звук, в т.ч. тональный баланс звучания.
Конечно, свойства АС не поменяются от расстановки - но звук-то поменяется.

А раз мы тут ведем речь о заведомо НЕ идеальной комнате (почти у всех такие!), да и акустика у нас заведомо НЕ идеальна...
Вот тут можно как-то поискать баланс, чтобы плохой звук превратился в НЕ плохой.

Если стоячка помещения попадает на ту частотную область, где на ачх АС уже есть заметный спад, то наш мозг может подумать, что динамик вдруг заиграл от двадцати.

Собственно, что нам и нужно.
Пусть у АС край диапазона, уже провал - а мы расстановкой его ком-пен-си-ру-ем.

---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

Данную тему ТС обозначил, цитирую: "Собственно, для этого и тема - КАК сделать чтобы было приемлемо, когда хорошо сделать нельзя."
В моем эксперименте с усеченной дба плясок с бубном - ноль, стереосетап переделывать не надо (занедорого дополнить).
Ваша концепция (моносаб, мономид) достаточно популяризирована здесь на форуме, но как любая вещь - обладает определенными свойствами, которые перерождаются в недостатки при определенных условиях:
1. Это концепция построения сетапа с нуля. Если на руках имеется 3-х полосные АС, то НЧ полоса в них по большому счету мешает и становится лишней.
2. Требует ДСП для обработки сигнала фронтальных АС в общей связке обработки АС-Мид-Саб. Тема наличия качественных "железных" дсп здесь на форуме уже обсуждалась в темах про цифрокроссы. Кратко: отличных нет (только на ПК сделать можно), хорошие продаются. Логично делать цифроактив для всех 4-5 полос, что вынуждает заменять усилительную часть существующего сетапа и покупать хороший цифроактив. Ну продавать или переделывать под цифроактив имеющиеся на руках АС.
Т.Е. все отлично - готовьте деньги.

ИМХО: т.е. почти все из АС и усилителей, что люди видят и слушают на росхаенде - в этот концепт не вписывается.

Согласен.
Задача не идти сложным и дорогим путем, а именно найти приемлемый компромисс.

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

вот ссыль интересная https://amcoustics.com/tools/amroc?l...&fu=30&r60=0.6

Скопировал.

[Vitaly65]

а относительно ровную АЧХ с т.з. слушателя, а эта АЧХ завязана на особенностях АС. Вот Vitaly65 ощутил это в полной мере.

Да, это так, к сожалению.
Но вопрос решился по другому: при всех равных условиях (расположение, кабели, источник), я подключил свою акустику из темы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84837&page=7
И как по волшебству всё встало на место - тембральный баланс, детализация, панорама, уровень НЧ - всё на месте, с Таркусом зазвучало волшебно!
К сожалению, по своим психоакустическим критериям, на трехполосках с 4 и 5" СЧ поставлен жирный крест для меня, никакая прозрачность не компенсирует кривой тембральный баланс. Звучание с "искрой" для меня важнее ровной АЧХ с задавленным режекторами и резисторами звуком. Я долго сомневался в своей правоте, но Таркус всё расставил по местам. Ещё раз спасибо, Игорь!

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Если на руках имеется 3-х полосные АС, то НЧ полоса в них по большому счету мешает и становится лишней.

Это верно только для трехполосок с низким разделом НЧ-СЧ. А если делать раздел на 800-900Гц, то НЧ полоса становится основной. ИМХО конечно, по собственному скромному опыту определил.

[Merstan]

по своим психоакустическим критериям, на трехполосках с 4 и 5" СЧ

Виталий, я столкнулся с подобным, только описываю это другими словами. Решается обычным увеличением кол-ва мелких СЧ. Сохраняется скорость подачи, но прибавляется масса, вес и тактильность СЧ-диапазона. У большого СЧ по сравнению с кучей мелких просто больше "мыла".
Не спеши рубить с плеча во всех темах этот момент.

[ИГВИН]

Ещё раз спасибо, Игорь!

Такие "спасибо" дорогого стоят.

[Vitaly65]

Решается обычным увеличением кол-ва мелких СЧ. Сохраняется скорость подачи, но прибавляется масса, вес и тактильность СЧ-диапазона. У большого СЧ по сравнению с кучей мелких просто больше "мыла".
Не спеши рубить с плеча во всех темах этот момент.

Спасибо, я понял, просто так сложилось...
И ещё, собрал я однажды трёхполоску с высоким разделом 800 Гц, с 4" СЧ и двумя параллельными 7", и свёл последовательным фильтром (а-ля Галахов), получил волшебное звучание с эффектом присутствия, когда друзья слушали - отмечали натуральность звука, как будто исполнитель в КДП находится. Вот такое построение трехполоски мне по душе. Понимаю что не все согласятся. Насчет нескольких мелких СЧ... хм.. задумался, задумался.

[Папа Карло]

это в теории, а на деле рулят сантиметры))

Вы плохо читаете и по сути дублируете мое сообщение.

---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

Если стоячка помещения попадает на ту частотную область, где на ачх АС уже есть заметный спад, то наш мозг может подумать, что динамик вдруг заиграл от двадцати.

Фигни не говорите! У меня ужо такое впечатление, что все вмазанные по самую заглушку...

---------- Сообщение добавлено 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

Ну не скажи.
Именно подбирая расстановку, и сообразуясь с модами комнаты, можно значительно улучшить звук, в т.ч. тональный баланс звучания.
Конечно, свойства АС не поменяются от расстановки - но звук-то поменяется.

А раз мы тут ведем речь о заведомо НЕ идеальной комнате (почти у всех такие!), да и акустика у нас заведомо НЕ идеальна...
Вот тут можно как-то поискать баланс, чтобы плохой звук превратился в НЕ плохой.


Собственно, что нам и нужно.
Пусть у АС край диапазона, уже провал - а мы расстановкой его ком-пен-си-ру-ем.

---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------


Согласен.
Задача не идти сложным и дорогим путем, а именно найти приемлемый компромисс.

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------


Скопировал.

Игорь, окончательно разачарован в тебе. Отписываюсь... Чо ты пишешь означает только либо глухоту, либо езду по приборам... Извини за грубость. Всех с наступающим, и не читать бы вас вообще!!!
Вам бы тут не колонки расставлять, а в симуляторе по самые помидоры сидеть... )))

[modus2000]

лучше поставить АС туда где красиво и удобно и паять фильтр, слушая там где будешь потом их слушать

[Merstan]

Насчет нескольких мелких СЧ задумался

Смещение меньше, искажения\перегрузка меньше, площадь больше.
Но цена тоже больше.
Из-за площади немного упрощается интеграция в помещение, сцена стабильнее уже не в пределах сантиметров, но гораздо в больших смещениях всей АС и слушателя.

[Jazz36]

лучше поставить АС туда где красиво и удобно и паять фильтр, слушая там где будешь потом их слушать

так лучше веселиться чем работать
так лучше водку пить чем воевать
(с)
к сожалению удобно и красиво, как правило неудачно для звука))

[Martyn]

лучше поставить АС туда где красиво и удобно и паять фильтр, слушая там где будешь потом их слушать

Оттож надо иметь слух и уметь им пользоваться. А то они на аппаратуру и измерения "молятся", ухи главный "эксперт". Себе то у них веры нет. А те которые продают все "усредняют" т.к. им продавать надо, а когда усреднишь так и "комната виновата". Круг замкнулся и давай "двигать".

[uriy61]

Это верно только для трехполосок с низким разделом НЧ-СЧ. А если делать раздел на 800-900Гц, то НЧ полоса становится основной. ИМХО конечно, по собственному скромному опыту определил.

Исправил в своем тексте "мешает и становиться лишней" на "мешает и/или становиться лишней". При "высоком" разделе в 3-х полоске мономид можно поженить с данной 3-х полоской, только подрезав НЧ полосу снизу у 3-х полоски, что в пассиве красиво не сделать.

[Martyn]

Это верно только для трехполосок с низким разделом НЧ-СЧ. А если делать раздел на 800-900Гц, то НЧ полоса становится основной. ИМХО конечно, по собственному скромному опыту определил.

Может просто с разумением подходить к выбору полос? А то "сч диапазон одним дином без ни-ни другими" зачастую догматический стон раздается. Где б еще такой СЧ найти в реале с низким THD на 200 Гц-5 кГц с , а не по паЧпорту, и да как он с другими сшивается. Вот загагулина.

[ИГВИН]

Игорь, окончательно разачарован в тебе. Отписываюсь... Чо ты пишешь означает только либо глухоту, либо езду по приборам... Извини за грубость. Всех с наступающим, и не читать бы вас вообще!!!
Вам бы тут не колонки расставлять, а в симуляторе по самые помидоры сидеть... )))

Как раз о практическом деле писал. Ну да ладно, гудбай так гудбай.

Горячиться не надо.

+1
Как сядем в него, так и сойдем...

Смещение меньше, искажения\перегрузка меньше, площадь больше.
Но цена тоже больше.
Из-за площади немного упрощается интеграция в помещение, сцена стабильнее уже не в пределах сантиметров, но гораздо в больших смещениях всей АС и слушателя.

А не образуется ли при этом некий массив, с соответствующей массивам ДН?
И смещение слушателя окажется нежелательным.
То, что амплитуда ниже и звук лучше, с этим конечно согласен.

так лучше веселиться чем работать
так лучше водку пить чем воевать
(с)
к сожалению удобно и красиво, как правило неудачно для звука))

Красоту расстановки может оценить только такой же трахнутый звуком, как мы тут.

[Vitaly65]

А те которые продают все "усредняют" т.к. им продавать надо, а когда усреднишь так и "комната виновата"

Так что, если не "усреднять" для продажи - то комната перестаёт влиять?
А вот интересно, в загородном деревянном доме тоже такие же проблемы с модами как и в каменном?
А то помнится мне с детства, что в деревенском срубе звук магнитофона был волшебный...

[ИГВИН]

А вот интересно, в загородном деревянном доме тоже такие же проблемы с модами как и в каменном?

Однажды в мансарде было очень не очень.
Кругом дерево, дерево... и похоже что не моды, а поглотители. Сцены почти не было, бас странноватый - вроде есть, но придушенный.
Но случай случаю рознь, один раз не водолаз.

[Vitaly65]

Может просто с разумением подходить к выбору полос? А то "сч диапазон одним дином без ни-ни другими" зачастую догматический стон раздается. Где б еще такой СЧ найти в реале с низким THD на 200 Гц-5 кГц с , а не по паЧпорту, и да как он с другими сшивается. Вот загагулина.

С разумением - это делать не как сошьются полосы, а как Вы хотите их сшить, исходя из своей концепции звука. В реале же обычно получается - как сошьются по расчётам и измерениям. Отсюда и неприятие других "догм".
Вы, когда свою акустику на "прошниках" делали - Вы с разумением подходили? И если да, то в чём оно заключалось, в двух словах?

[_Сам_]

и похоже что не моды, а поглотители. .

скорее "пропускатели наружу"
деревянная мансарда же, её стены полупрозрачны для НЧ в отличии от ж/б скворечников, гдё всё отскакивает назад как пинг-понг