Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 104

Тема: Внутренняя классификация усилителей класса D для "чайников"

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для landco
    Регистрация
    26.04.2019
    Сообщений
    96

    По умолчанию Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Здравствуйте! В комментарии призывается уважаемый Константин Мусатов и другие разработчики усилителей.

    Пожалуйста, поясните, кто в теме - класс Д в усилителях как-то классифицируется внутри себя? Я периодически слышу, что бывает цифровой класс Д и "нецифровой".


    Очень трудно найти на эту тему адекватные ссылки в Гугле, может, кто-то из знающих напишет не слишком длинный, познавательный и в доступной форме гайд по теме для новичков?

    Вот фрагмент для затравки, так скажем, который я откопал в сети, как минимум вижу классификацию по току покоя и типу преобразования входного сигнала (или отсутствия оного):




    "В усилителях класса D возможен режим непосредственного усиления цифровых сигналов без их преобразования в аналоговую форму. Когда аудиосигнал уже представлен в цифровом виде, информацию о величине сигнала и необходимом для его усиления напряжении питания можно получить заранее. Это используется в некоторых конструкциях, так что идея управления напряжением питания получила вторую жизнь.
    Принцип работы усилителей этого класса состоит в том, что выходной каскад возбуждается импульсами прямоугольной формы. Затем последовательность прямоугольных импульсов поступает на усилитель мощности, работающий в ключевом режиме. Фильтр НЧ на выходе выделяет полезный сигнал, подавляя при этом несущую частоту, ее гармоники и боковые полосы спектра модуляции. КПД этих усилителей доходит до фантастической цифры 92-95%. Это преимущество особенно проявляется при усилении сигналов малого уровня. Однако искажения сигналов малого уровня больше, чем среднего. Коэффициент нелинейных искажений обычно лежит в пределах от 0,01 до 0,1%.

    Усилители класса D, подобно их аналоговым собратьям, тоже разделяются на классы. Основное разделение идет по количеству уровней выходных импульсов:
    два уровня (+U и - U) - режим AD
    три уровня (+U, 0 и -U) - режим BD

    Усилители в режиме AD подобны аналоговым усилителям класса A - потребляют значительный ток покоя. В режиме BD ток покоя отсутствует. Что же касается искажений, то они при прочих равных условиях зависят от способа модуляции и вида модулирующего сигнала.
    односторонняя модуляция: смещается во времени только один фронт импульсов (передний или задний)
    двухсторонняя модуляция: смещаются во времени оба фронта импульсов симметрично относительно момента тактирования
    Модулирующие сигналы могут быть двух видов
    непосредственно аналоговый сигнал (случайная дискретизация). Дополнительные искажения не возникают."
    сигнал после схемы выборки-хранения (фиксированная дискретизация). Изменения формы импульсов приводят к дополнительным нелинейным искажениям сигнала.

  2. #2
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, поясните, кто в теме - класс Д в усилителях как-то классифицируется внутри себя? Я периодически слышу, что бывает цифровой класс Д и "нецифровой".
    Само по себе наличие на выходе импульсов с ШИМ ни разу не делает усилитель "цифровым", и вообще ШИМ по своей сути ближе к аналоговому сигналу, и даже можно сказать, что это просто его разновидность. Обычно цифровое или аналоговое устройство определяется форматом входного сигнала и способом его обработки. И например, усилитель в классе АВ или даже А, но с цифровым входом, с ЦАПом на борту и каким-нить DSP перед ним вполне можно назвать "цифровым", в отличии от усилителя в классе Д, но без всех этих приблуд.
    В общем болтология "цифровой/нецифровой" обычно имеет чиста маркетолохическое назначение, и если какой эксперд кидается ею злоупотреблядь, лучше идите мимо, скорее всего он просто ищет способ запудрить вам мозк, или уже нашёл.

    И зачем вам это? Если для что и как выбрать для себя любимого, то выбирайте т.н. самоосциллирующий (автогенераторный) класс Д системы UcD пера Бруно Путцейса (Bruno Putzeys), не ошибётесь. Их основной недостаток - этот Бруно, сцуко, грамотно запатентовал сам принцип, хрен объедешь.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для landco
    Регистрация
    26.04.2019
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Само по себе наличие на выходе импульсов с ШИМ ни разу не делает усилитель "цифровым", и вообще ШИМ по своей сути ближе к аналоговому сигналу, и даже можно сказать, что это просто его разновидность. Обычно цифровое или аналоговое устройство определяется форматом входного сигнала и способом его обработки. И например, усилитель в классе АВ или даже А, но с цифровым входом, с ЦАПом на борту и каким-нить DSP перед ним вполне можно назвать "цифровым", в отличии от усилителя в классе Д, но без всех этих приблуд.
    В общем болтология "цифровой/нецифровой" обычно имеет чиста маркетолохическое назначение, и если какой эксперд кидается ею злоупотреблядь, лучше идите мимо, скорее всего он просто ищет способ запудрить вам мозк, или уже нашёл.
    Еще классифицируют усилители класса Д по наличию или отсутствию отрицательной обратной связи - ООС, мол, без ООС такие усилители годятся лишь на то, чтобы "трамваи озвучивать".

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    Еще классифицируют усилители класса Д по наличию или отсутствию отрицательной обратной связи - ООС, мол, без ООС такие усилители годятся лишь на то, чтобы "трамваи озвучивать".
    Как и многие другие прочих классов. Но да, в безосном варианте класс Д гораздо чувствительнее остальных к нестабильности питания.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для landco
    Регистрация
    26.04.2019
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Как и многие другие прочих классов.
    То есть любой класс без ООС это фу, гадость?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    основной недостаток - этот Бруно, сцуко, грамотно запатентовал сам принцип, хрен объедешь.
    Так вроде срок действия патента десять лет, или я чёт не правильно помню?



    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    без ООС такие усилители годятся лишь на то, чтобы "трамваи озвучивать".
    Как не странно это не совсем так, есть куча приверженцев безосных усилков Д класса. У меня такой усилок есть, он с лёгкостью обыгрывает класс Д с ос до дросселя на ирс2059, на не большой выходной мощности...

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для landco
    Регистрация
    26.04.2019
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Как не странно это не совсем так, есть куча приверженцев безосных усилков Д класса. У меня такой усилок есть, он с лёгкостью обыгрывает класс Д с ос до дросселя на ирс2059, на не большой выходной мощности...
    я вам сейчас кину схемку одного усилителя в классе Д, к которому присматриваюсь. Любопытно, что скажете..

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.PNG 
Просмотров:	335 
Размер:	1.91 Мб 
ID:	360715
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.PNG 
Просмотров:	295 
Размер:	149.9 Кб 
ID:	360716
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.PNG 
Просмотров:	262 
Размер:	123.2 Кб 
ID:	360717
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.png 
Просмотров:	277 
Размер:	202.8 Кб 
ID:	360718

  8. #8
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Так вроде срок действия патента десять лет, или я чёт не правильно помню?
    Таких подробностей не знаю. Лично меня это не волнует, но слышал неоднократно плачи по поводу несколько лет тому.

    ---------- Сообщение добавлено 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    Любопытно, что скажете..
    Ну как вам не стыдно, как вы можете...

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для landco
    Регистрация
    26.04.2019
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ну как вам не стыдно, как вы можете...
    ну нет, это непрофессионально речь про ээ более развернутый комментарий

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    Любопытно, что скажете..
    А ни чего внятного я не скажу т.к. этот усилок я не слышал.
    Это безосник и всё что я могу сказать.
    Вообще каков бы принцип усиления не был, сам принцип ещё не гарантирует приемлемый конечный результат, т.к. многое зависит от схемного метода реализации этого принципа усиления.

  11. #11
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    речь про ээ более развернутый комментарий
    Базар-вокзальная матерщина тут не приветствуется.

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для landco
    Регистрация
    26.04.2019
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Базар-вокзальная матерщина тут не приветствуется.
    Ну вы в обтекаемых выражениях, а я потерплю, начинайте))

  13. #13
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    Ну вы в обтекаемых выражениях, а я потерплю, начинайте))
    (осторожно начинает) Класс Д благодаря низкому выделению тепла в т.ч. позволяет получить простую, дешовую и оч. технологичную конструкцию. И многих производителей шырпотреба привлекает именно это и только это. (начинает краснеть и потеть)

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для landco
    Регистрация
    26.04.2019
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    (осторожно начинает) Класс Д благодаря низкому выделению тепла в т.ч. позволяет получить простую, дешовую и оч. технологичную конструкцию. И многих производителей шырпотреба привлекает именно это и только это. (начинает краснеть и потеть)
    Аа, так вы в принципе против класса Д. Понятно

  15. #15
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    landco, это слишком внезапная версия.

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для landco
    Регистрация
    26.04.2019
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    landco, это слишком внезапная версия.
    Ну чего ж внезапная-то. Нормальная такая, среднестатистическая аудиофильская версия

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,597

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Безосный Class D на ширпотребных микросхемах, которых полно, прекрасно годится для саба или НЧ канала трифоника. Если посмотреть даташиты, то из за специфики у таких начинается ярко выраженный рост THD после 500-1000 Hz.
    Самому их паять или покупать у местных "кулибиных" незачем по простой причине - али и прочие китайцы. От 1W до 1kW и за смешные цены.
    А так как обычно мостовой, то намного более простое, дешевое и одно однополярное питание, которым при надобности частично регулируется Pвых.

  18. #18
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    Нормальная такая, среднестатистическая аудиофильская версия
    О_о, статистика удифильских версий насчот мнения лысого о классе Д - это мощно.

  19. #19
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для landco
    Регистрация
    26.04.2019
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Безосный Class D на ширпотребных микросхемах, которых полно, прекрасно годится для саба или НЧ канала трифоника. Если посмотреть даташиты, то из за специфики у таких начинается ярко выраженный рост THD после 500-1000 Hz.
    Для стерео не?

    ---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    О_о, статистика удифильских версий насчот мнения лысого о классе Д - это мощно.
    Дык, вы ж без пробега по спецификациям, сложно что-то другое про вас подумать!

    ---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А так как обычно мостовой, то намного более простое, дешевое и одно однополярное питание, которым при надобности частично регулируется Pвых.
    А не потому, что китайцы экономят на питании, звук на одних и тех же ширпотребных схемах у одних неказист, а у других годен? Организация питания ж тут играет сурьезную роль, если я не ошибаюсь

    "В цифроусях мегакритичное это питание (не такое чуть как обычно) и качество "реализации" (разводка и детали) выхода. Дросселя там и емкости.
    А эти параметры не очень и обсуждаются, хотя имеют драматическое влияние на результат. Что братья китайцы всем и "демонстируют" с их экономией."

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,040

    По умолчанию Re: Внутренняя классификация усилителей класса D для чайников

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Самому их паять или покупать у местных "кулибиных" незачем по простой причине - али и прочие китайцы. От 1W до 1kW и за смешные цены.
    Не факт, нету на али усилителя нужного мне, есть близкие, но не то, приходится самому пытаться сделать.

    ---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Безосный Class D на ширпотребных микросхемах
    О каких речь?

    ---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    "В цифроусях мегакритичное это питание (не такое чуть как обычно) и качество "реализации" (разводка и детали) выхода. Дросселя там и емкости.
    А эти параметры не очень и обсуждаются, хотя имеют драматическое влияние на результат. Что братья китайцы всем и "демонстируют" с их экономией."
    Главная болезнь китайских конструкторов - экономия.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •