17 напольных АС - тест

[ViktKors]

Анна иногда выкладывает исходники, если её об этом просят.
Выкладывала не раз.
Исходники скорее всего в 48/16.

48 кГц - это очень правильно для Ютюба, он все равно почти все перегоняет в опус 48 кГц.

Кстати, чтоб не быть голословным, послушал в наушниках (пожилые смотрят телек, дети играют тоже не очень тихо, недолеченное ухо дает себя знать, так что результат не блещет):

Слух и аппаратура либо позволяют услышать, либо нет. Даже при том, что звук из браузера с "неправильной" Win7.
Из "настроек" (помимо того, что видно на экране) - система выдает звук в 48/24, громкость 100% (регулировка в УНЧ). ЦАП подключен по TOSLINK без обратной синхры.

[YUPOL]

Анна иногда выкладывает исходники, если её об этом просят.
Выкладывала не раз.
Исходники скорее всего в 48/16.

Ну и прекрасно, будут исходники, будет что анализировать, а не догадываться о влиянии тех или иных "непреодолимых обстоятельств" на качество записей выложенных на площадке ютуб.

Ну совершенно вы неправы, совершенно.
Меня всегда удивляёт, как такие выводы делаются из ничего.
Ещё и "про объективность можно забыть" - это вообще откуда вы взяли?
Почему вам мерещится обман там, где его в помине нет?
В чём обман-то?
Ещё и "ужасное" обвинение в рекламных целях тестах... Да, это во многом реклама - чем это плохо? По ТВ навяливают полное гавно без сравнения, а тут можно сравнивать, хоть и неточно и с очевидными ограничениями.

Игорь, Вы несколько сгущаете краски, необъективность и обман, это все таки очень разные категории У меня нет желания кого либо обвинять, просто при отсутствии объективного подхода, нет оснований доверять
В рекламе, наверное нет ничего особенно плохого (хотя это вопрос глубокий), и без нее уже сложно представить современную жизнь в 21-м веке, но у рекламы всегда есть ясная цель, повышение уровня продаж того или иного продукта, опять же с целью повышения прибыли, это все диктует, далее читайте К. Маркса

Вот SolSound делает и продаёт акустику - и дал её на тест.
Если б вы делали и продавали - дали бы, или нет?
Делать и продавать - в этом что-то плохое, зазорное, стыдное или как вы себе это представляете.
Часто ноют что отечественных производителей почти нет, что делают они фуфел, что фирмА на голову лучше играет... И это нытьё без сравнений, без реальной конкуренции.
А тут сделали сравнение - и вдруг какой-то странный, чтобы не сказать хуже, вывод - "про объективность можно забыть"...
Может вы продавец брендовых АС?! Просто не сознаётесь?

Молодцы, что делают, и на выставках показывают, а как иначе Много раз присутствовал, слушал, общался с авторами, за что им отдельное спасибо.
Никогда ничем не торговал, так что торговля брендовыми АС мне не грозит, не в этой жизни точно, ручаюсь

Но я не про это. Заметил, что счетчик периодически сбрасывается, но уже много лет назад повторяется одна и та-же картина - торчит огромный пик, соответствующий обычному уровню слухового восприятия, + далеко справа довольно заметен небольшой пик экстремально высокой чувствительности. Это маленький, но неизменно появляющийся пик показывает, что примерно 3% от популяции слышат искажения фактически до уровня младшего бита. Причем делают это хоть на компе, хоть на затычках с айфона. Т.е. система не настолько критична, как острота восприятия. Вот эти 3% популяции - это и есть люди, потенциально способные оценить значительно более высокий уровень качества, чем остальная часть популяции. И фактически именно эти 3% - и есть потенциальная целевая аудитория для реального ХайЭнда. Ну и реальные кандидаты в эксперты.

Это статистическое распределение на "глухих" и "слышащих", касается между прочим и профессиональных музыкантов, многие из которых вполне заслуженно являются лучшими в своих "компетенциях".
У них несколько иное отношение к музыке, в отношении звучания звуковоспроизводящей аппаратуры в приоритете общая подача муз.произведения, правильность передачи тембрального баланса, индивидуального почерка исполнителя и\или коллектива. Обычно им совершенно безразлично 0,1% или 0,2% второй гармоники в тракте, есть ли огрехи звукорежессуры в виде пика на 17кГц. Да и в инженерных кругах, такие вещи регистрируют с помощью измерений, а не на слух
Так что тест сей, интересен скорее для любителей статистики, хотя и практических применений этому более чем достаточно

[i.overko]

Я тоже никакого свиста не слышу, наверное система не той системы

Это нормально, абсолютное большинство аудиоэкспердов на любых форумах - люди глухие на оба уха, но весьма впечатлительные ;)

Меня всегда прикалывало, когда в теплое время года шел по улице в частном секторе - все включенные телевизоры всегда было слышно.

А я очень рад что эра ЭЛТ закончилась, ибо этот звук всю жизнь раздражал очень сильно.

А что показывает этот тест?

Это тест на заметность нелинейных искажений на НЧ, а показывает то, что ваша аудио электроакустическая система среднестатистически очень плохого качества.

Ну совершенно вы неправы, совершенно.
Меня всегда удивляёт, как такие выводы делаются из ничего.

Ну если не реклама, то значит те кто делали этот "тест" просто махровые дилетанты

[SolSound]

YUPOL, для обьективного подхода приглашаю послушать в живую.

[yuri_kov]

Что интересно, на спикерах ноута, я слышу гораздо лучше.
Вложение 361544

Если у одного и того же тестируемого результаты настолько разные в зависимости от аппаратуры, то главная идея Виктора Корсакова - обличать "экспертов" накрылась медным тазом . Получается что с помощью такого супер-теста можно прослыть "экспертом" слушая синус на ноуте и оказаться полным профаном в гостях у знакомого, который попросил послушать его новый выхлоп к ЦАПу. В топку такие тесты.

---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

Это нормально, абсолютное большинство аудиоэкспердов на любых форумах - люди глухие на оба уха, но весьма впечатлительные ;)

Главное что абсолютное большинство троллей на любых форумах - специалисты широкого профиля во всех отраслях знаний

[i.overko]

Получается что с помощью такого супер-теста можно прослыть "экспертом" слушая синус на ноуте и оказаться полным профаном в гостях у знакомого, который попросил послушать его новый выхлоп к ЦАПу.

То есть вам очень хочется прослыть аудио экспердом перед друзьями? Не за что, а вопреки? Так для этого слышать что-то(да хоть банальный строчник) в реальности не надо, просто говорите не останавливаясь, про направленность проводов, влияние жопы тёти Сони на КИЗ при прослушивании при полной луне, и многих других вещах, люди они часто впечатлительные ;)

Главное что абсолютное большинство троллей на любых форумах - специалисты широкого профиля во всех отраслях знаний

Какая вам разница, это на ваш недуг никак не влияет ;)

[Martyn]

Собственно говоря, да.
Меня всегда прикалывало, когда в теплое время года шел по улице в частном секторе - все включенные телевизоры всегда было слышно.

Да это не новость.
Где-то с год назад мы уже дискутировали в контексте "прозрачных как стекло систем".
Предложение пройти Клиппель тест - это вообще как лакмус, который как-то сразу разделяет дискутирующих на тех, кто "может показать плацкарту", и тех, кто рассказывает, но не доказывает, ага, "из принципа".

Скрытый текст

В купе на верхней койке Остапа лежал под простыней незнакомый ему человек и читал газету. - Ну, слезайте, - дружелюбно сказал Остап, - пришел хозяин. - Это мое место, товарищ, - заметил незнакомец. - Я Лев Рубашкин. - Знаете, Лев Рубашкин, не пробуждайте во мне зверя, уходите отсюда.
...
- Пусть он покажет билет! - надрывался великий комбинатор. - Пусть покажет плацкарту! Рубашкин, совершенно голый, прыгал с полки на полку и требовал коменданта. Оторвавшийся от действительности Остап тоже настаивал на вызове начальства. Скандал завершился большой неприятностью. Рубашкин предъявил и билет и плацкарту, после чего трагическим голосом потребовал того же от Бендера. - А я не покажу из принципа! - заявил великий комбинатор, поспешно покидая место происшествия. - У меня такие принципы!

[свернуть]

Забавно было, как человек пытался поговорить об этом конструктивно . Ага, чсх, владельцы хороших систем и известные конструкторы ХайЭнда как-то туда особо не совались.

Оооо! А та тема-то до сих пор так и не «закрыта», любой желающий может пройти тест и показать свой результат. Только таких раз два и обсчёлся! А гуровского гонора-то аж на пятерых. Ну сами все понимаете.

[ViktKors]

Получается что с помощью такого супер-теста можно прослыть "экспертом" слушая синус на ноуте

так прослывите - покажите устойчивое достижение последней колонки.
И только после этого стоит рассуждать, о том, что будет "потом"

Потому как тест еще и учит.
Фишка ведь не просто определить, что два звука отличаются (как это в тесте проводов), а указать (однозначно!), какой именно из отрывков - правильный!
И чтобы регулярно достигать последнего столбика, нужно делать это осознанно, а не на уровне - "нравиться" или "вовлеченность больше"!
А вот если делать это осознанно, то скоро выяснится, например, что нередко правильный отрывок (на малом уровне искажений) - это отрывок который звучит грязнее, в котором искажений больше!
И это не бред, а (например) элементарное следствие объективных гармоник, возникающих в ухе слушающего субъекта.
Т.е. такой опытный слушатель очень хорошо понимает, например то, что более чистый звук не всегда более правильный, и что многие вещи уровня "присутствие выше" не просто лишены смысла, но по сути являются абсурдными в качестве критериев оценки звука.

[Olegyurich]

ваша аудио электроакустическая система среднестатистически очень плохого качества.

В ноуте? Кто бы мог подумать!Только речь вначале была совсем о другом.

[Fusion]

Это тест на заметность нелинейных искажений на НЧ, а показывает то, что ваша аудио электроакустическая система среднестатистически очень плохого качества

А у вас какой был результат?

[Olegyurich]

покажите устойчивое достижение последней колонки.

Только вот устойчивое достижение последней колонки ничего кроме устойчивого достижения последней колонки не даст.
Как бы кому ни хотелось.

[ViktKors]

Только вот устойчивое достижение последней колонки ничего кроме устойчивого достижения последней колонки не даст.

Чтоб об этом судить, нужно это опробовать на практике ;) избитая пошлая шутка про вкус устриц, к сожалению, опять кстати.

[i.overko]

А у вас какой был результат?

ой, не помню сколько это в цифрах, я этот тест проходил много лет назад, помню что это был предпоследний или последний столбец.
Клиппеля тест очень специфический и для теста на экспердность не годится(он сделан только для оценки заметности некоторых искажений в массовой аппаратуре воспроизведения), для этого есть тесты от Хармана и Филипса, но сразу предупреждаю, среднестатистические аудиофилы естественно набирают в них очень мало балов. Но это никак не влияет на способность поговорить о звучании ;)

олько вот устойчивое достижение последней колонки ничего кроме устойчивого достижения последней колонки не даст.
Как бы кому ни хотелось.

ага, шарлатанство это все, прям как "битва экстрасенсов" ;)

[Martyn]

Но меня всегда забавляет, когда судят по себе. "Я не слышу выше 12 кГц - значит никто не слышит". "Я не прохожу в клиппель тесте выше средней статистики - значит и остальным это удается чисто случайно". Да, конечно в 97% случаев это именно так, Но именно этот тест и показывает, что есть и реально слышащие люди. Заодно показывая самозваному эксперту его настоящее место, не в децибелах, а как его способностей на фоне статистического распределения популяции.

Ну и конечно, такого наивняка, что "плацкарту не покажу из принципа" - это свидетельство личной скромности эксперта в жизни не встречается. Так что если на просьбу показать плацкарту нет картинки теста - ну значит, что это "из принципа не покажу" - это на самом деле просто "эксперт" сам себе цену обозначил.

Да, эти горлопанистые «остапы» горлопанят везде и всюду о «своей плацкарте» которой нет.

[Olegyurich]

есть тесты от Хармана и Филипса

Ссылка есть?

---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

Чтоб об этом судить, нужно это опробовать на практике ;) избитая пошлая шутка про вкус устриц, к сожалению, опять кстати.

Любой навык можно наработать, как я писал выше, в данном случае просто неинтересно. Но Ваш тезис о проверке слуха этим тестом не проходит, это опять проверка техники.

[ИГВИН]

Игорь, Вы несколько сгущаете краски, необъективность и обман, это все таки очень разные категории У меня нет желания кого либо обвинять, просто при отсутствии объективного подхода, нет оснований доверять

ОК.
ПредложИте, как всё сделать более объективно.
Имеем на сегодня - 17 АС, установленных на одном расстоянии от микрофонов.
На каждой одинаковые треки записаны и выложены на Ютюб.
АС ранжированы по стоимости.
Что ещё забыл?

Вот, предложите как следовало бы сделать, что изменить в данной схеме, или другую схему.
Обязуюсь довести ваши предложения до авторов теста.

Оригиналы треков были выложены, ссылка где-то выше в ветке, но они были доступны в течение недели, которая прошла уже.
Попросить, чтобы выложили ещё раз?

Только вот устойчивое достижение последней колонки ничего кроме устойчивого достижения последней колонки не даст.
Как бы кому ни хотелось.

+1000500
Любые интернет-тесты - просто очевидная потеря времени, кому больше заняться нечем.
Что касается экспертиз - они (когда это не профанация) построены совсем по другому принципу.
Слуховые и прочие тесты так же показывают способность судить о звуке, как поедание на скорость - о способности к вкусовым ощущениям.

[yuri_kov]

Только вот устойчивое достижение последней колонки ничего кроме устойчивого достижения последней колонки не даст.
Как бы кому ни хотелось.

+100500

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

так прослывите - покажите устойчивое достижение последней колонки.
И только после этого стоит рассуждать, о том, что будет "потом".

Виктор, вы серьёзно? Вы правда считаете что это может быть целью, что на это кто-то в здравом уме будет тратить свое драгоценное время? Вау, цель жизни "прослыть экспертом по распознаванию нелинейных искажений в глазах Виктора Корсакова! "

Потому как тест еще и учит.

Если этот тест вас чему-то учит, то тренируйтесь и дальше. Меня он ничему полезному и применимому в реальной жизни не учит. Поэтому я как-то обойдусь без статуса "эксперта" и буду спокойно общаться с коллегами по увлечению. Жаль из-за работы времени на это остаётся очень мало.

[Martyn]

Вооо, они уже начали горлопанить.

[onv23]

для этого есть тесты от Хармана и Филипса, но сразу предупреждаю, среднестатистические аудиофилы естественно набирают в них очень мало балов.

Элементарно пройдено в свое время, когда этот тест был еще жив. Кстати, там при попытке пройти дальше золотых ушей в программе было тупо зациклено, выбрасывало в начало на получение бронзовых

[yuri_kov]

Чтоб об этом судить, нужно это опробовать на практике ;) избитая пошлая шутка про вкус устриц, к сожалению, опять кстати.

Кстати о практике. Виктор, вы в теме про тест 17 АС, где ваши отзывы? Или может быть вы что-то написали о звучании фрагментов, которые я лично вам предложил послушать? Ещё тут была ссылка на тест 11 ЦАПов, очень интересный кстати. От вас опять ни слова. Что-то с устрицами наверное не то, да?