Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[vbvb]

Как?

Вышеописанное вы прочесть не смогли

И поменьше слов, плиз - читать сложно.

я готов был выложить рекомендации, вы же отправили к AE сообществу через гугл. Спасибо

[Папа Карло]

А где же инженерофилия? С другой стороны на себя одеяло тянет?

Это пять!))) Инженерофилия - это нищебродство помноженное на автокад...
Пикантность вопроса расхлебывают станочники и слесари-сборщики... Агрегат почему то не собирается как задумывалось...

[vbvb]

Аудиофилия базируется на двух шатких опорах - жажда наживы и больной разум.

В большинстве своем, именно так. И расцветает это на ниве безграмотности.

[Папа Карло]

Чей? Вы вроде не на столько безграмотны чтобы на Вас хоть как то нажиться?!)))

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН, пост 94. Не тупите...

[Папа Карло]

ИГВИН, пост 94. Не тупите...

Вежливо...)))

[ИГВИН]

Вот давал же ссылку https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=43801
На первой странице в моём профанском изложении (ибо не занимаюсь профессионально) изложена процедура ABC, иначе называемая DBT - Дабл Блинд Тест.

Можно еще эту тему почитать, после первой.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=26565

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Кто решил, что неполярный электролит и пленка дадут в каком то конкретном решении разный звук?
Вы это утверждаете изначально, априори отметая мнение экспертов. Почему?

Я ответил на этот вопрос.
Цитирую:

Я прямо ответил, что ПРИВЕЛ ПРИМЕР. Причем, частный пример всего лишь.

[Pyku_He_oTTyda]

Ой, все...

[ИГВИН]

я готов был выложить рекомендации, вы же отправили к AE сообществу через гугл. Спасибо

Дал ссылку, даже две.
Посмотрите, почитайте.

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:20 ----------

Итак, вопросы, не получившие ответа.
Повторю их.

Если очень и очень разные по конструкции и параметрам элементы неразличимы в тесте - о чём это говорит?
Варианты:
а) они имеют одинаковый звук
б) эксперты глухие
в) методика теста ошибочна
г) ваше объяснение этому?

[Папа Карло]

Ой, все...

Вот что получается. Есть в теме люди, знающие как тестить и почему нужно тестить именно так. И есть люди, теоретизирующие на этот счет, причем весьма активно, не понимая что могут услышать сами... нет практики. Одни теории...
К сожалению ответ как и что может человек услышать проверяется только практически. Можно спорить о недостаточном совершенстве тестов до бесконечности. Но в результате все равно ничего не предложить. Ибо неча)))

Кстати, предлагатели слепых методик теста совершенно не озадачивались вопросом что и как слышат эксперты. А потому и результаты соответствующие - все мы одинаковые, у всех звук как из радива)))

[ИГВИН]

Сделаю паузу, чтобы дискутанты собрались с мыслями.
И таки ответили на вопросы.

[Pyku_He_oTTyda]

1. Эти элементы не влияют на характеристики устройства.
2. Эксперты необъективные самозванцы
3. Методика теста кому то выгодна, поэтому ошибочна.

[Папа Карло]

1. Эти элементы не влияют на характеристики устройства.
2. Эксперты необъективные самозванцы
3. Методика теста кому то выгодна, поэтому ошибочна.

1) Быть такого не может.
2) Предложите критерии подбора правильных экспертов.
3) Щаззз, разбежались. Для такого дела можно просто задействовать маркетологов!

[yuri_kov]

Ну тогда возникает ОЧЕВИДНЫЙ вопрос... Если никто никого не лучше, ТО кто же профи? Существует математическая методика определения достоверности опыта, но и она не застрахована от субъективизма и от подгонки результата.
Касательно именно данной темы А с чего вдруг нужно кого то лечить от аудиофилии? И с чего вдруг кто то решил, что закачав проги и научившись ими пользоваться - он стал мастером хай-энда? И почему все хотят что то обличить?
Всё на мой взгляд просто. У людей нет денег! А форумы плзволяют излить душу на такие проблемы хотя бы относительно - посраться с людьми, делающими хуэнд местного пошиба Кайф? Наверное да...

[domician]

Ну тогда возникает ОЧЕВИДНЫЙ вопрос... Если никто никого не лучше, ТО кто же профи? Существует математическая методика определения достоверности опыта, но и она не застрахована от субъективизма и от подгонки результата.

Просто не заниматся ерундой и паять так, как нравится самому и иметь стойкий иммунитет к маркетологам.
Если разумный человек не слышит разницы между конденсаторамы за 1 и 100 евриков значит ее нет и баста. А не выискивает ее до посинения.
Хотя тут понятно - не признатся же даже самому, что лох.

А с чего вдруг нужно кого то лечить от аудиофилии? И с чего вдруг кто то решил, что закачав проги и научившись ими пользоваться - он стал мастером хай-энда? И почему все хотят что то обличить?

Чтобы стать "мастером" Hi-End знать проги и даже уметь ими пользоватся совсем нет надобности. Вот сочинять басни - да.

Всё на мой взгляд просто. У людей нет денег! А форумы плзволяют излить душу на такие проблемы хотя бы относительно - посраться с людьми, делающими хуэнд местного пошиба Кайф? Наверное да...

Естественно, от куда деньги, если покупать дорогущий удифильский шлак))) Вашим доводом полные форумы про огрызок. Не важно, что ты не хочешь, а не не можешь покупать это поделие, все равно нищеброд.

Я знаю много очень хорошо обеспеченных людей и ни один из них не будет выбрасывать деньги на HI-End, "высокую" моду, ювелирные поделки, суперавто и.т.д. Они очень плохие члены общества потребления - потому и хорошо обеспеченные при массе свободного времени, которое тратит на самое важное - себя.

[Pyku_He_oTTyda]

Вы (или я) сядете в качестве эксперта, вам дадут разный звук (например, переключая конденсаторы незаметно)

Допустим. Звук разный пока что по мнению того, кто его дает. Не истина.

и вы придёте к однозначному выводу, что они одинаковы

Ок. Это мое личное мнение.

Хотя это совсем не так. Потому что один будет например неполярный электролит, а другой - пленка.

Дающий звук снова утверждает, что дает звук разный. Голословно, опираясь на личное убеждение что разные конденсаторы звучат по разному.

Итог: два утверждения экзаменатора против одного экзаменуемого. Все утверждения голословны.
Экзаменатору кажется, что звук разный по личным убеждениям.
Экзаменуемый этого не слышит.
Вывод: или экзаменатор шарлатан, или экзаменуемый глухой.
А истины нет.

Игорь, я хотел услышать ответ на вопрос: почему тот, кто ставит разный по его мнению звук, априори прав.
А тот, кто не слышит разницы (которой вероятно и нет), априори неправ?

[yuri_kov]

то есть доводы закончились? это говорит только о том что мало форумов смотрите

Конечно мало, я вообще предпочитаю более эффективно тратить свое время, вместо чтения разной ерунды на огромном количестве форумов.

[vbvb]

Дал ссылку

Вторую, стартовый пост, почитал, правда упоминаний про AES не увидел. Наверно помимо глухоты еще и слепота.
Но все, что прочитал так или иначе созвучно с моими постами, по крайней мере вопросы правильные.
Могу ответить и на вопросы в последнем посте так -
1. сравнивать можно соизмеримое (не резистор или конденсатор в схеме с предохранителем в пилоте) это про конструкции и условиям проведения.
2. есть правильная методика, основанная на психо-акустике, знании человеческих возможностей слушателей и влияние на их мнение.
3. минимизация ошибки (чем больше независимых мнений, тем выше вероятность) Это из матанализа, извините уж
Имеет смысл продолжать - не знаю. У меня сомнения

[eksaedr]

тратит на самое важное - себя.

А если музыка -- это ты или ты -- это музыка. Как никрути тратишь.

[Папа Карло]

Ну так нам никто не мешает тогда не ссориться по таким поводам! Тут практически нет желающих предлагать шлак. Мне никогда не была понятна травля шнуркоффщиков, как и их темы что то пообсуждать. Физики, кстати, доказать не могут, но тоже слышат разницу... По сему все равно решать потребителю. Ибо все что не делается - делается для потребителя и только для него!