Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[ИГВИН]

ИГВИН, Вам "мыло" понравилось?

Я выше написал всё, что услышал в моно-треке.
Трек, который я выложил - очень чистый. Но который вы приготовили как моно - нет.
Давайте строже подходить к таким экспериментам.

[ViktKors]

Я выше написал всё, что услышал в моно-треке.
Трек, который я выложил - очень чистый. Но который вы приготовили как моно - нет.
Давайте строже подходить к таким экспериментам.

См. выше - нет моно трека. Именно из опасений, что Вы его не опознаете, я и использовал только один канал, но зато без изменений.

П.С. Всем, на всякий случай могу только повторить, не стоит пытаться воспроизвести звук из системы - в этом случае претензии не ко мне.

Собственно, мне все равно. Не нравится правый канал - могу сделать то-же самое с левым.

[ИГВИН]

Идет.
Получите и распишитесь
Вы только что прослушали именно правый канал с вашей записи.
Ну и его-же, "замыленного"

Сейчас отключу один канал...
Вот так разница стала незаметной. Уровень "что-то чудится" я отметаю. На моей вспомогательной системе, включенной в один канал, исходник и "замыленный" неразличимы.

---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:01 ----------

Да я как тот акын - что услышал, то и пою.
Не услышал разницу - зачем её выдумывать?

---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:03 ----------

Подать с компа сигнал в основную систему сейчас не могу.
И завтра тоже не могу: сейчас двое внуков в гостях, и через полчаса привезут третьего.
Так что извините... дело интересное, но не настолько.
Но собственно что услышал - уже сказал.

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

Единственно у меня вопрос, к самому себе и своему компу.
Почему один правый канал, запущенный по обоим каналам, показал ухудшение звучания?
Этому есть объяснения?

[ViktKors]

Offтопик:

Подать с компа сигнал в основную систему сейчас не могу.
И завтра тоже не могу: сейчас двое внуков в гостях, и через полчаса привезут третьего.

Понимаю, я по подобному поводу стерео сделать не могу. Малышу понравились (круглые и блестящие) переходники RCA-BNC (АЦП, как и вся измериловка на BNC) и он их куда-то заиграл.

Единственно у меня вопрос, к самому себе и своему компу.
Почему один правый канал, запущенный по обоим каналам, показал ухудшение звучания?
Этому есть объяснения?

Это часто так бывает. Для себя я объясняю это так, что в стерео сигнал и искажения чуть по разном локализованы в пространстве. А в моно они накладываются. Отчасти поэтому я изменения в конструкции чаще всего отслушиваю на моно.

[ИГВИН]

Блин, может быть завтра сооружу для левой колонки площадку, она у меня сейчас за монитором стоит.
И второе - между звуковой картой и усилителем у меня сейчас 5 метров межблочника (полная фигня). Почему так?
Да очень просто. Я не настолько замороченный аудиофил, чтобы вылизывать систему, на которой слушаю ролики из Ютюба, и на которой внуки смотрят мультики.

[Hrun]

Господа! Подождите. А что это мы моно выслушиваем??? То, чего на моно не слышно, в стерео вполне может стать различимым. Я, если дело дойдёт до прослушивания, буду болванку писать. Ради моно смысла не вижу это делать.
P.S. Что-то поздно до меня такие вещи доходят

[ViktKors]

Господа! Подождите. А что это мы моно выслушиваем??? То, чего на моно не слышно, в стерео вполне может стать различимым. Я, если дело дойдёт до прослушивания, буду болванку писать. Ради моно смысла не вижу это делать.

Не беспокойтесь Именно из-за того, что на стерео "может стать различимым" и сделаны стереофайлы. Как раз в одном канале оригинал, в другом - мыло.
И как раз за счет того, что все, что совпадает, локализовано строго по оси, дефекты становятся отчетливо заметны.
Т.е. хочется положительных впечатлений и размазать отличия - слушайте стерео отрывки по очереди. Хочется заметить разницу - два моноканала синхронно.

Впрочем, я не против изворотливость и отмазки, чтоб не кликнуть дважды мышкой (и съехать с разговора про слышимость в тракте ЦАП и АЦП, хотя и не любых) весьма доставляют.

[Hrun]

Ага. А сравнивать моно, да ещё и не моно, а один канал стерео... Ради такого... Ну, пару раз покликать мышкой можно, но болванку писать жалко.

[passat]

На деле - эксперты, кто слушал, выбрали то, что им больше понравилось.
С лавсаном было звонче - это понравилось, вот и выбрали.
С ним действительно, тональный баланс был лучше.

Вот интересно. Если например до этого теста я бы задал этим экспертам вопрос: большая ли разница между лавасаном и аудиофильским Мундорфом?
Какие ответы от них бы прозвучали?

Лавсан будет непереносимо ярчить.
Высверлит мозг.
Через 10 минут кровь потечет из ушей.
Рак мозга.
Слушать такое невозможно.
Лучше застрелится...

А в слепом тесте всем понравился

[лысый]

А в слепом тесте всем понравился

Так это самая страшная тайна Слышащих Голоса Духов - что они не златоухие, а златоглазые, глазами слышат лучше, чем ушами.

[ИГВИН]

passat, не морочьте головы ни себе ни людям.

[semimat]

ViktKors, хорошо, что ты здесь кроме слов приводишь полезные и конкретные материалы. С ними можно работать. Я уверен, что если слух обнаруживает какую-то разницу - значит её можно обнаружить и приборами. Я также уважаю терминологию аудиофилов с развитым музыкальным слухом, в которой кроме понятных мне "заваленных низов" или верхов, существуют такие выражения, как "замыленность", "прозрачность" и пр. Вот такие "ненаучные" описания аудиоматериалов вызывают желание найти чисто научные зквиваленты этих понятий, придумать методики их количественных оценок.
Теперь о предложенном тобой тесте.
Я со своими компьютерными колонками и соответствующим им слухом, однозначно никакой разницы вовек не обнаружу. Поэтому сразу бросился к аппаратно-програмыным средствам. И увидел некоторую проблему у предложенных тобой файлов. Конечно, последний закрытый стереотест очень показателен - спектры обоих каналов практически одинаковы. Совпадают и уровни громкости. И при этом, если взять разность каналов, то она на некоторых участках весьма значительна, то есть, легко обнаружима приборными средствами. Тем не менее, её, как я понял, никто не смог обнаружить на слух. И это косвенно работает в пользу гипотезы об аппаратной регистрируемости того, что может обнаруживать слух.
Но я на всякий случай решил сравнить правый канал оригинальной записи файла "10. Rosanne Cash - The Long Way Home.wav" с файлом "_Original.WAV" (который вроде бы является выдержкой из правого канала первого файла), выделив из них небольшие одинаковые участки примерно от 5.5 до 18 секунды, и оказалось, что они различны. Особенно заметна разница в спектрах высоких частот - в файле "_Original.WAV" они почему-то пропали.
Вот как выглядят спектры выделенных фрагментов в каналах закрытого тестового стереосигнала "_Original_and_ADC_DAC_loop crop.WAV".

А вот так выглядят спектры выделенных фрагментов из "10. Rosanne Cash - The Long Way Home.wav" и файла "_Original.WAV" (который был использован в закрытом тестовом стереосигнале).

Конечно, это различие находится в области частот выше 21 кГц, которые люди не слышат, а дешевые акустические системы не воспроизводят... Но все-таки надо как-то пояснить, почему это произошло, и как-то исправить, вдруг аудиофилы тогда таки обнаружат эту разницу на своих суперсистемах. Или оправдаются тем, что, дескать, ты что-то сделал с оригинальным сигналом еще до прогона через петлю ЦАП-АЦП, после чего оба тестовых сигнала стали замыленными. Конечно, если ты всё поправишь, они тогда смогут и слукавить, повторив мой анализ с помощью программы Adobe Audition и сразу же выявив оригинал, а потом честно заявить, что они и на слух всё различают (уже заранее зная, где что).
А возможно, и на высоких частотах разницы не окажется после прохождения петли ЦАП-АЦП. Вот, чтобы прояснить это, я советую чуть-чуть добавить корректности, прогнав через loop сигнал с незаваленными высокими частотами и рассчитывать на честность аудиофилов.

[ИГВИН]

Я со своими компьютерными колонками и соответствующим им слухом

Вот именно слух ни при чём, как ни при чём близорукость при наличии микроскопа.

Конечно, это различие находится в области частот выше 21 кГц, которые люди не слышат, а дешевые акустические системы не воспроизводят... Но все-таки надо как-то пояснить, почему это произошло, и как-то исправить, вдруг аудиофилы тогда таки обнаружат эту разницу на своих суперсистемах.

Этот подход вернее.
Супер не супер, но в хорошо обработанной КПД, где тишина, и при наличии акустики посерьезнее, да и всей системы тоже - слышно больше.
Этот факт не требует доказательства.
Как минимум, ДД в таких условиях заметно больше.

они тогда смогут и слукавить

Почему бы нескольким благородным донам не подискутировать на интересующую их тему?
Делить на друзей и врагов, на честных и лгунов без малейшего на то основания - недостойно благородного дона.
Подозревать позорнее, чем быть обманутым.
Тему обмана думаю вообще не стоит поднимать. Тут либо полностью доверять, либо нет.

В целом.
Считаю, что никакой мистики в аудио любого уровня не существует. Если что-то слышно - на то есть объективные причины. Если один слышит - а другой нет, на это тоже есть объективные причины, первейшая из которых - условия, в которых слушают.
"Трудно увидеть звезды, в солнечный день." (с)Nick

[Hrun]

И давайте сразу стерео. Несерьёзно один канал выслушивать. Вы, когда музыку слушаете, какой канал слушаете: левый или правый? Или поочереди? В одном канале информации меньше 50 %, чем в стерео. Не говоря уже о том, что слушать один канал попросту неправильно. Аналогично, если два канала смешать, то будет гораздо меньше 50 % исходной информации.
Я не против моно. Советский (и не только) винил слушаю. Слушать можно. И один канал стерео иногда использую для теста отдельно взятого динамика и сравнения его с другим. Но выслушивать ЦАП/АЦП в моно несерьёзно. Там стерео первым делом рушится.

[domician]

А в слепом тесте всем понравился

Так содрите обертку с какого нибудь К7х и напялите на Мундорф или Блэкгейт и дайте послушать златоухим - узнаете много интересного.
Впрочем тот эпохальный тест попросту показал, что аудиофильские конденсаторы ценой с материнку разводилого и лохотрон.

[Alex]

Впрочем тот эпохальный тест попросту показал, что аудиофильские конденсаторы ценой с материнку разводилого и лохотрон.

Только "с материнку"?
Сюда посмотри: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...raf_1852806608

[shura1959]

попытка номер два

Случайно зашёл "поглазеть", если позволите, поучаствую в тесте.

попытка номер два

Оригинал в канале с высоким тоном, замыленный - с низким.

А ещё вопрос (мож я чего не понял), можно ли было ухо подносить к каждой колонке отдельно, или вместе надо было слушать?

P.S.: слушал на комповой системе гениус. Мой "основной домашний эксперт" также утверждает про оригинал с высоким тоном.
Для меня, честно говоря, лучший тест - это джазовое многоголосье, там есть не сильно гармоничные интервалы тон- полутон, на них "грязюку" "сразу видать"(С)

[Валет]

По простому, на все четыре вопроса ответ "не знаю".
В первом ещё непонятно какой файл имеется в виду.

Hrun, как же тогда относиться к вашему утверждению, что разница вполне может быть замылена?

В первом имеется в виду исходный цифровой файл, на котором будет определяться разница в звучании при замене в ЦАПе R или C. Но можно начать и без экзекуции пациента, например, со сравнения сигнальных кабелей, соединяющих ЦАП и АЦП, разницу в звучании которых невозможно не услышать. О таких кабелях писал когда-то Профетмастер.

в стерео сигнал и искажения чуть по разном локализованы в пространстве. А в моно они накладываются.

за счет того, что все, что совпадает, локализовано строго по оси, дефекты становятся отчетливо заметны.

Именно поэтому при сравнении звучания в моно при одновременном воспроизведении сравниваемых сигналов слышны малейшие отличия, чего не заметишь в стерео. К сожалению, я могу привести только один пример такого сравнения. Слышимая разница хорошо заметна. Там же и сравнение в режиме стерео: «У обоих усилителей яркое, открытое, выразительное звучание».

То, чего на моно не слышно, в стерео вполне может стать различимым

Это объясняется погрешностями такого сравнения. Это изменение условий прослушивания за время между прослушиваниями в связи с изменением акустических условий в помещении, изменение положения слушателя, изменение восприятия за время между ними.
В то же время, если одновременное прослушивание сравниваемых файлов в обоих каналах не выявило слышимых различий, нет никаких причин для разного звучания и в стереорежиме.

Тему обмана думаю вообще не стоит поднимать. Тут либо полностью доверять, либо нет.

Может быть и добросовестное заблуждение. Но, чтобы исключить все возможные сомнения, нужно учитывать и возможность обмана.

[anatol0]

Offтопик:

Сюда посмотри: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...raf_1852806608

Точно, особенно доставляет ЦАП на CS4397 с кенотронным питанием...

[mellowman]

Случайно зашёл "поглазеть", если позволите, поучаствую в тесте.

Случайно зашёл, а тут спасибо semimat*у, что выложил картинки:

Наконец-то можно и поучаствовать в прослушивании, причём что удобно, даже усилитель не включать не надо, настолько огромная разница