Страница 33 из 109 Первая ... 23313233343543 ... Последняя
Показано с 641 по 660 из 2180

Тема: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    Сообщение Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

    Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
    Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Switch.jpg 
Просмотров:	1681 
Размер:	717.7 Кб 
ID:	360479

    Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

    Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0003.JPG 
Просмотров:	1500 
Размер:	1.47 Мб 
ID:	360480
    BLACK HI-END

  2. #641
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Преобразование Фурье, его обратная часть,

    Offтопик:
    Один тоже про Фурье песни пел в теме соседней - слон порубал нещадно...

  3. #642
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,997

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Камрады, техническую тему превратили в цирк. Лично я прекращаю, как уже написал выше, становится стыдно за безграмотность некоторых людей.

    ---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

    Сосед Моня непобедим. Пусть наслаждаются и сжимают кулачки перед клавой за свою победу.

  4. #643
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Виталий, ну право, даже стыдно за вас, вы же палите сами себя.

    Offтопик:
    Да нет, кроме как от вас, я палева не наблюдаю, на минутку если что.


    ---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    техническую тему превратили в цирк.

    Offтопик:
    Да она и создана была для цирка, по названию же ясно. Никто кроме вас её и не превращал.

  5. #644
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Все ещё хуже, тут даже на картинках увидели что изменения есть, но это совсем не повод признать наличие изменений. Т. е. дело совсем не в картинках, как оказалось. Дело всего лишь в возможности обосновать эффект. Пока обоснования эффекта нет, его наличие будут отрицать. Как только (вдруг) обоснование появится - сразу же и эффект все услышат. Это и есть альтернативная логика.
    Интересно другое, как только появится обоснования звучания кабелей и деталей - технари сразу начнут слышать это?

  6. #645
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,600

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А по факту рассчитывать приходится только на себя, потому как "экспетры" слышат что угодно, только не то, что надо.
    Не приходится, а просто надо.
    Очень показателен пример, когда "златоухим" дали послушать два одинаковых куска игры на фортепиано на двух сопоставимых DAC - чего только не "услышали" и потом рассказали, кроме главного - рояли то разные. Что в первую очередь заметит любой музыкант.
    И еще, когда производители супер-пупер деталек/шнурков обвиняет кого-то в плагиате, нарушении патентов, то странным образом за экспертизу обращается к физикам, химикам, технарям а не златоухим. Что было бы логично исходя из их же писанины в буклетах, сайтах.

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Интересно другое, как только появится обоснования звучания кабелей и деталей - технари сразу начнут слышать это?
    Так чего до сих пор не появились то? Марсоходы, квантовые компьютеры строят, а с такой мелочью разобратся не может.
    Последний раз редактировалось domician; 13.01.2020 в 18:46.

  7. #646
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Интересно другое, как только появится обоснования звучания кабелей и деталей - технари сразу начнут слышать это?

    Offтопик:
    Как только появятся обоснования звучания кабелей и деталей, то "технари" еще и "аудиофилов" будут учить правильно слушать влияние


  8. #647
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение

    Скрытый текст

    [video]https://yandex.ru/video/preview?filmId=16493984824955085930&noreask=1&parent-reqid=1578925700766229-738860272399996491700125-man1-3535&path=wizard&text=%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%A0%D0%A5%D0%AD-2018[/url]
    [свернуть]
    Напольные или полочные?

    ---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    С чего бы это, Петр? Преобразование Фурье, его обратная часть, восстанавливает функцию весьма точно, тут же берется достаточная градация, чтоб те 3дБ превзойти в десятки тысяч раз.
    Файл 1: "Песня льет"
    Файл 2: "есня лье"
    Наглядный пример чуть разных сравниваемых отрезков. На АЧХ в программе, естественно, они будут отличаться - в файле 1 больше музыки прозвучало, суммарная АЧХ иная. Как же вы меряете аппаратуру, если с таким примитивом не догоняете?

    ---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:55 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Появилась одна хорошая тенденция-Pitterson начал системно критиковать сначала АС Мусатова, сейчас очередь дошла и до ЦАПов Андронникова- а все потому, что образовался междусобойчик некоторых членов{не побоюсь этого слова}, повязанных либо круговой порукой, либо мелкими гешефтами. В результате обьективность в оценке поделок росхаенда была утрачена. Хотя один из законов Мерфи гласит, что 95 процентов чего бы то ни было- полное гамно. Так что надежда на возврат нормального положения дел еще есть, просто надо собраться и запинать под шконку гешефтмахеров и их подхалимов, кого имею в виду , догадаться несложно.
    А также большинство слушавших записи на вегалабе и саундексе повязанные? Более 10 человек посчитали акустику Мусатово самой кривой из 17 участвовавших.
    Про ЦАП Андронникова я лишь цитирую то, что писал несколько лет назад, после сравнения с ЦАП СержиоТ. После того сравнения владелец дорогого ЦАП Андронникова сразу продал его. Или вам напомнить про сравнение ЦАП Андронникова оцененного в 65000, который по мнению большинства звучал отвратительно? Виталий тогда его сравнил со звуковухой Асус - последняя звучала лучше.
    А может быть дело в том, что вы сейчас защищаете купленную у Мусатова акустику?

    ---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Камрады, техническую тему превратили в цирк. Лично я прекращаю, как уже написал выше, становится стыдно за безграмотность некоторых людей.

    ---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

    Сосед Моня непобедим. Пусть наслаждаются и сжимают кулачки перед клавой за свою победу.
    Читайте название темы: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний. Прослушиваний, а не измерений.

  9. #648
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    606

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Может быть, этот рисунок поумерит попытки технарей одолеть аудиофилов (термины взял только чтобы обозначить группы). А некоторым адекватным аудиофилам поможет трезво взглянуть на вещи.
    Возможен ли конструктивный диалог при таком раскладе?
    Мне кажется, тут неразрешимая проблема, даже если отбросить материальную заинтересованность.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	область компет&#10.JPG 
Просмотров:	109 
Размер:	62.6 Кб 
ID:	361954
    В конце концов, дайте людям вздохнуть свободно, господа архитекторы
    Всё равно придут к вам, когда что-то нужно будет создать.
    Последний раз редактировалось -UST-; 13.01.2020 в 19:52.

  10. #649
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Да она и создана была для цирка, по названию же ясно. Никто кроме вас её и не превращал.
    Для начала приведу цитаты из старта темы.
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

    Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать.
    Я не планировал здесь никаких обсуждений. Основная цель - чтобы было на что ссылаться самому. Поэтому будет совсем обидно, если тему удалят. Ряд уже имеющихся ссылок испортится.

    Пишем или о своей методике тестирования или о результатах тестирования чего угодно с описанием методики!
    Тех, кто может воздержаться от бессмысленных сообщений, попрошу воздержаться из сострадания к страдающим словесным расстройством кишечника!
    Мне выгодней тему закрыть, чем ждать, пока её удалят!
    BLACK HI-END

  11. #650
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Я не планировал здесь никаких обсуждений.
    А зачем провокацию в названии темы заложили?
    Как будто не понимали, что в ней начнётся с таким названием?
    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Читайте название темы: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний. Прослушиваний, а не измерений.
    +100500
    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Всё равно придут к вам, когда что-то нужно будет создать.
    Тот, кто действительно создаёт, в такие темы редко заходит, поскольку они лишены практического смысла даже по названию.

  12. #651
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Стоило уехать на пару часов - накатали 5 страниц руганки.
    Единственный прозвучавший вопрос по теме: анализировал ли коллега ПриНтер строго одинаковые отрезки файлов.
    Ответ может быть да/нет. Хотя он говорил, что отрезАл по переходу через нуль - значит смотрел что режет.
    Давайте дождемся подтверждения, а пока возьмем паузу?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #652
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Сколько энергии тратится на споры.

    А у меня к Теоретикам есть вопрос очень важный.

    Вот есть у нас нелинейный элемент (например в предварительном усилителе), и за него появилась вторая гармоника. ну и интермоды ну а как же иначе обязаны появится.

    В следующем блоке (например усилителе) мы вторую гармонику компенсировали. интермоды останутся или исчезнут из полученного сигнала на выходе.

  14. #653
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Visokovoltnik, этот вопрос к теме совсем никакого отношения не имеет!!! Удалите, пожалуйста, сообщение и спросите в другом месте.
    BLACK HI-END

  15. #654
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Не спешите. все по теме. я просто так не люблю на клавиатуре кнопки тыкать.

  16. #655
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    интермоды останутся или исчезнут из полученного сигнала на выходе.
    Куда они денутся-то? Конечно остануться.

  17. #656
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Куда они денутся-то? Конечно остануться.
    Вот уже интересно. а математики что скажут.

    Хочется чтобы осознание появилось что нельзя сравнение производить без полностью достоверных условий.

    в разных условиях результат может быть разным и даже противоположным.

    Достаточно поменять фазу и все станет по другому. я думаю что многие с этим сталкивались при измерениях.

    И сравнение переключением может привести к неправильным выводам. Все равно это частный случай. И сравнение компонентов вроде бы таким простым и правильным способом (как быстрое переключение) не говорит о их качестве. Говорит только о том что так больше нравится. вот и все.
    Последний раз редактировалось Visokovoltnik; 13.01.2020 в 21:32.

  18. #657
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Не спешите. все по теме. я просто так не люблю на клавиатуре кнопки тыкать.
    Хорошо. Давайте. Если Вы полностью скомпенсируете статическую характеристику нелинейных звеньев, а динамика будет пренебрежимо мала в интересующем диапазоне частот, то не будет интермод. Но нелинейность не должна быть существенной. Просто плавная нелинейная характеристика. В случае значительной нелинейности с изломами говорить о компенсации как-то несерьёзно. Если только теоретически. Да и то...
    Теперь давайте подробнее то, о чём хотели сказать. Потому что предыдущее сообщение - утверждения без обоснования.
    BLACK HI-END

  19. #658
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Отдельно взятое АЧХ совершенно не пригодно для полной инструментальной оценки. Необходимый но недостаточный фактор.
    Более менее решает совместно с ФЧХ. Два девайса с одинаковой АЧХ но существенно отличающимися ФЧХ могут звучать столь по разному, что и глухой без колебаний зафиксирует разницу.
    А если вспомнить, что АЧХ и ФЧХ полностью определяют поведение только абсолютно линейной системы и это определение нельзя отнести к связке УМЗЧ + АС, то ......
    Мерять хорошо, но нужно признать - незнаем как и что (все практически и теоретически используемы принципы, в установившемся режиме, можно свернуть в ............… и …….)
    А посему нужно слушать. Другое дело где взять настоящих экспертов.

    С уважением hydr.

  20. #659
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Другое дело где взять настоящих экспертов.
    Неверный подход. Экспертом может быть любой человек без дефектов слуха. Пусть ничего не понимающий в звукотехнике.
    Понимание должен на себя взять организатор теста, так, чтобы эксперту оставалось только в клеточки писать "да" или "нет".
    При грамотной организации по результатам тестирования никто не задаст дурацкий вопрос "ну и что?". Если тест подготовлен и проведен правильно значение его результата очевидно всем, в т.ч. людям мало соображающим в предмете тестирования.
    А гоняться за "златоухими", которые по одному музыкальному фрагменту способны декомпозировать восприятие на элементарные дефекты звуковоспроизведения - совершенно пустое занятие. На нынешнем уровне хотя бы Hi-Fi-ной техники это погоня за миражом. Такое могло быть лет 50-60 назад. А теперь - тю-тю, таких просто нету.

  21. #660
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Неверный подход. Экспертом может быть любой человек без дефектов слуха. Пусть ничего не понимающий в звукотехнике.
    Понимание должен на себя взять организатор теста, так, чтобы эксперту оставалось только в клеточки писать "да" или "нет".
    Ну да, эксперт - это просто некто, участвующий в тестах на стороне ушей. Но форумный эксперт - этож златоухая великость с пеной и бульбами.

Страница 33 из 109 Первая ... 23313233343543 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •