Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[brier]

Показывал.

Не в ентой теме

[ИГВИН]

Не в ентой теме

Тема всё же про другое.
Но кто мешает проверить влияние контактов герконов на сигнал/звук?
Когда уже есть для этого устройство.
Правда сперва надо ответить на вопрос.

Hrun, прочитал тему, но ответа не нашел.
Вы как-то калибровали, поверяли вашу измерительную конструкцию?

[Alex]

Не в ентой теме

Так и ента тема вовсе не про то

[Папа Карло]

Папа Карло, давайте конкретно. Что видно на экране осциллографа? Какие изменения в звуке слышно? На что обращать внимание, чтобы убедиться, что реле внесло искажения в звуковой сигнал?

Для начала я не увидел у Вас подобной конкретики. Но я никогда не думал, что так трудно найти синоним слову деградация. Проще... если на прямую звучит лучше и осциллограма одна, а после реле осциллограмма и звучание другие , то никаким другим словом как деградация сигнала обозвать не получается.

[VladimirV]

Проще... если на прямую звучит лучше и осциллограма одна, а после реле осциллограмма и звучание другие , то никаким другим словом как деградация сигнала обозвать не получается.

Однако верить этому, что на слух, что на вид, можно исключительно при сравнении вслепую. В противном случае величина "плацебо" перекроет в разы любую фактическую разницу. Это уже проверялось сотни раз: достоверный ответ дает только множественная рандомизированная "слепая" оценка с последующим вычислением её коррелированности с фактическим включением. Иные пути - блеф.

[bekki]

Показывал.

Ссылку можно?

[ИГВИН]

Offтопик:

Ссылку можно?

Да всё несложно.
Там, где сигнал не должен проходить - он замыкается на землю контактами реле.
Как в CD-плеерах иногда делают, вместо транзисторного ключа (который тоже замыкает на землю).

[bekki]

Offтопик:

Да всё несложно.
Там, где сигнал не должен проходить - он замыкается на землю контактами реле.
Как в CD-плеерах иногда делают, вместо транзисторного ключа (который тоже замыкает на землю).

В CD-плеерах закорачивается выход , тут речь о входах.

[Pyku_He_oTTyda]

bekki, какая разница? По входу резистор, после него сигнал гасится на землю контактами реле.

[bekki]

bekki, какая разница? По входу резистор, после него сигнал гасится на землю контактами реле.

Нарисуйте схему и внимательно на нее посмотрите.

[ИГВИН]

Нарисуйте схему и внимательно на нее посмотрите.

Вам просто захотелось поспорить?!
Представьте себе несколько выходов нескольких плееров, коммутируйте их на один вход. Вот и всё.
Это несложно, просто чуть подумать.

[VladimirV]

Нарисуйте схему и внимательно на нее посмотрите.

Сами нарисуйте: входной резистор, контакт реле на землю и еще резистор. Такая Т-цепочка по каждому входу. Второй резистор для суммирования. Если во всех цепочках только один контакт реле будет разомкнут = это и есть коммутатор входов. При этом сигнал через контакт никак не передается. Сумматор нужен токовый, т.е. на инв. вход ОУ.

[Alex]

Offтопик:

Нарисуйте схему и внимательно на нее посмотрите.

Он ее и описал
А Владимир расписал в подробностях

Единственно что - чтобы было посильнее ослабление, я ставлю две таких ячейки подряд - очень удобно, у реле все равно две группы контактов.
Можно и одну ячейку, но тогда резистор надо побольше, а я всего 1К ставлю.

[bekki]

Вам просто захотелось поспорить?!
Представьте себе несколько выходов нескольких плееров, коммутируйте их на один вход. Вот и всё.
Это несложно, просто чуть подумать.

Это хорошее предложение - подумать, если вы объедините все выходы на один вход , то любой выход будет закорачивать и все остальные выходы , поэтому надо ставить после каждого контакта реле, закорачивающего на землю, резистор и все они будут соединены вторым выводом вместе - это будет выход. Получим ослабление сигнала ,при всем при этом полезный сигнал будет определять падение напряжения на резисторах плюс падение напряжения на контактах реле закороченных на землю и что в результате получаем? А получаем точно такое же влияние контактов на сигнал, за что боролись?

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

. Сумматор нужен токовый, т.е. на инв. вход ОУ.

Речь идет о влиянии контактов реле в схеме топикстартера , при чем тут ОУ?

[Alex]

Речь идет о влиянии контактов реле в схеме топикстартера , при чем тут ОУ?

Речь шла про использование реле в коммутаторе входов, причем тут схема топикстартера?

[VladimirV]

Речь идет о влиянии контактов реле в схеме топикстартера , при тут ОУ?

При том, что только токовый сумматор не приведет к

Получим ослабление сигнала ,при всем при этом полезный сигнал будет определять падение напряжения на резисторах плюс падение напряжения на контактах реле закороченных на землю и что в результате получаем? А получаем точно такое же влияние контактов на сигнал,

Если на неинв. входе ОУ земля, и реле будет замыкать неиспользуемые входы на землю, то ток по вторым резисторам неиспользуемых каналов не потечет (на обоих концах резисторов нулевой потенциал). Никакой. И не будет влияния контактов на ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ сигнал. Потому что через замкнутые контакты реле потечет только ток НЕИСПОЛЬЗУЕМЫХ входных сигналов!
Дошло теперь?

[bekki]

Речь шла про использование реле в коммутаторе входов, причем тут схема топикстартера?

Схема топикстартера и есть пассивный коммутатор входов, и мой вопрос был задан в связи этой темой.

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

Дошло теперь?

Смотри ответ выше. Дошло теперь?

[VladimirV]

Смотри ответ выше.

А кто то утверждал в теме, что это наилучший вариант схемы?

Вы ж сами спрашивали:

Схему коммутатора без прохождения сигнала через контакты не покажете?

Вот Вам и показали. В чем недовольство то?

[vredny_ded]

Как я понимаю Вы тестировали проводки явно не по причине дейтвительно что то расслышать, а как раз наоборот.

Не угадал...
Как раз я хотел РАССЛЫШАТЬ !
Аудиофилией не болею. Коммутатор сделал чтобы понять чем отличается сделанный моим приятелем кабель от "обычных" проводов.
Он их делает, слушает. И говорит, что слышит разницу...Собственно делалось для того, что он в слепом тесте определил, что за кабель сейчас "играет"
Так вот супер-пупер из шведского(!) серебра сравнивался с тем, что было и сумел найти поблизости.
О результатах честно ему рассказал, теперь он что-то не рвется ко мне с новыми проводами.
Так что за галетник, который лучше реле ?

[ИГВИН]

Не угадал...
Как раз я хотел РАССЛЫШАТЬ !
Аудиофилией не болею. Коммутатор сделал чтобы понять чем отличается сделанный моим приятелем кабель от "обычных" проводов.
Он их делает, слушает. И говорит, что слышит разницу...Собственно делалось для того, что он в слепом тесте определил, что за кабель сейчас "играет"
Так вот супер-пупер из шведского(!) серебра сравнивался с тем, что было и сумел найти поблизости.
О результатах честно ему рассказал, теперь он что-то не рвется ко мне с новыми проводами.
Так что за галетник, который лучше реле ?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=43801