Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[Виталик]

Offтопик:

Этот простой факт очевиден любому человеку в здравом уме, но таких тут к сожалению не много. А праздношатающиеся троли будут и дальше тявкать из-за угла в разных ветках и нести свою ахинею про "златоухость". Судя по наблюдениям всё в итоге сводится к тому, что местным неадекватам просто не на чем вообще что-то слушать и они скоро "златоухими" начнут называть любых владельцев аудиотехники любого уровня, выше прикомповых колонок SVEN.

Наверное тут даже не в златоухости и свенах дело. Просто людям хочется каким-либо способом самоутвердиться. У многих эта одна из основных частей человеческого характера проявляется подобным образом - как шавки тявкать на форуме, покусывая мнимых врагов за штанину. Причем заметь, когда С.И. дает ссылку на стереофайл, тем самым как бы косвенно поддерживая шнурковщину, то шавки замолкают. Это одна из их основных поведенческих черт - умение поджимать хвост в нужный момент.

[Валет]

Offтопик:

Они говорят им карта прет

А я буду говорить то же, но через матюгальник. Мы еще посмотрим кто кого.

[yuri_kov]

Offтопик:
Виталик, полностью согласен. Давно уже после наблюдения за некоторыми в голове вспоминаются определенные персонажи мультика про Маугли

[hippo64]

Offтопик:
Смысла нет, Валентиныч, разве от скуки, они сами все пишут, даже стараться не надо, при появлении малейшей конкретики тут же срываются в неконтроллируемую истерику с потоком слов. Держи хвост пистолетом, здоровья, сидим у берега реки и смотрим.

[Валет]

Offтопик:

Offтопик:
Смысла нет, Валентиныч, разве от скуки, они сами все пишут, даже стараться не надо, при появлении малейшей конкретики тут же срываются в неконтроллируемую истерику с потоком слов. Держи хвост пистолетом, здоровья, сидим у берега реки и смотрим.

ОК

[sia_2]

Влияют, до принятия определенных мер.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2731754

Должен заметить, что это влияние не годится как тест качества плеера -
но годится как тест качества всей системы, начиная от выхода плеера до ушей слушателя.
То есть если система не показывает отличий А и Б (см. ссылку выше) - то могут быть два следующих случая.
1. Плеер (транспорт-ДАК) очень хороший, и читает А и Б одинаково хорошо.
2. Плеер А и Б читает по разному, но эту разницу система не показывает в силу своего невысокого разрешения.

0. SPDIF (он же AES 3, он же IEC 958) как таковой - формат вполне годный, но! при условии корректной реализации. Вот с последним - как правило, большие проблемы в серийных изделиях, хотя никаких технических препятствий к этому в настоящее время нет. Когда при случае я задал вопрос одному из разработчиков недешевого бренда, ответ был, если очистить от дипломатии, простой: "люди должны получать слышимую разницу".
1. Этот (технически правильный) вариант на практике крайне редок, вероятно, в силу обстоятельств, упомянутых выше.
2. А это - самый распространенный случай

[алек-сей]

Offтопик:

DAC с обратной синхрой, который тактирует плеер и этим же клоком пересинхронизирует данные перед подачей в ЦАПы.

Как в этом случае работает CD плеер подключенный по оптике к внешнему цапу(ЗК)? Пока галочку не поставишь в настройках цапа(внешняя синхронизация), ничего не работает.

[Pitterson]

Исходя из моего опыта, никакие синхронизации не отражаются на влиянии кабелей и прочего. Возможно в данном случае просто мутнее звук с синхрой, потому и меньше отличались балванка и штамповка. У меня в ЦАП синхронизация от ЦАП мультиформатного транспорта, а всё равно смена кабеля, которым подключен хард в транспорт, меняет звук. Это практически, а теоретическое лично меня не интересует.

[VladimirV]

Вообще то оригинальный CD и перезаписанная болванка - отличаются. Даже после проверки их побитного содержания. Не забывайте, что проверка побитная происходит после восстановления декодера Рида-Соломона. При разном количестве и расположении ошибок физического считывания и одинаковом побитно результате на выходе декодера, сама логическая цепочка процесса внутри декодера - разная. При равенстве побитно выхода фаза выдачи результата будет разной. Отсюда - разный джиттер потока. И все это - при равенстве копии оригиналу!
Ну а если к этому добавляется сбойный характер чтения болванки, то эпизодически возникают пропуски чтения, которые маскируются логикой обработки сигнала с разными алгоритмами аппроксимации и подмены. Но маскировка происходит до определенного уровня - отличие от оригинала все равно останется.
Если первая причина разницы звучания не может быть выявлена побитным сравнением копии с оригиналом, то она легко нивелируется не прямым проигрыванием считываемого содержимого, а через буфер достаточного объема в ОЗУ.
А вот вторая причина не может быть снивелирована проигрыванием через буфер. Зато легко может быть выявлена через побитное сравнение прочитанных копий по много циклов.
В принципе, ничего сложного в том, чтобы разобраться с причинами разницы звучания копий и оригиналов CD нету. Просто для многих, слышавших эту разницу... "есть дела поважнее".

[ИГВИН]

Offтопик:
алек-сей, оптику не использую, ничего по оптике не подключал ни разу.

[Оллема]

Никто еще по звуку сиди не переплюнул? Может уже забыть эту неоднозначность считывания?!

[Валет]

2. Плеер А и Б читает по разному, но эту разницу система не показывает в силу своего невысокого разрешения.

2. А это - самый распространенный случай

А в контексте обсуждения получается, что субъективные изменения в звуке в петле из кучи преобразований/фильтров/кабелей/операционников и т.д. настолько малы, что опознать их можно только для неких супер-оригинальных файлов.

Не могли бы вы пояснить, к каким супер-оригинальным файлам и к какому уровню системы невысокого разрешения относится этот самый распространенный случай?

[Андрей К]

Offтопик:

При разном количестве и расположении ошибок физического считывания и одинаковом побитно результате на выходе декодера, сама логическая цепочка процесса внутри декодера - разная. При равенстве побитно выхода фаза выдачи результата будет разной. Отсюда - разный джиттер потока.

Мысль оригинальная, но не верная. Потому что буфер, о котором вы пишите ниже, есть в каждом сервопроце.
От качества болванки зависит джитер входного в проц потока.

[Gennadyi]

Исходя из моего опыта, никакие синхронизации не отражаются на влиянии кабелей и прочего. Возможно в данном случае просто мутнее звук с синхрой, потому и меньше отличались балванка и штамповка. У меня в ЦАП синхронизация от ЦАП мультиформатного транспорта, а всё равно смена кабеля, которым подключен хард в транспорт, меняет звук. Это практически, а теоретическое лично меня не интересует.

Как быть с SACD? Практически чем отличается SACD штамповка от бАлванки и от образа ?

[Pitterson]

Без понятия.

[VladimirV]

От качества болванки зависит джитер входного в проц потока.

А что, у Вас есть паспортные данные о величине подавления процами в CD этого джиттера? С чего Вы взяли, что выход проца в CD сделан с подавлением джиттера?

[Андрей К]

Offтопик:

А что, у Вас есть паспортные данные о величине подавления процами в CD этого джиттера? С чего Вы взяли, что выход проца в CD сделан с подавлением джиттера?

Выходной джитер не функция входного.

[VladimirV]

Выходной джитер не функция входного.

Это фантазия? Или есть данные производителя? Ссылочку бы?

[McCulic]

Offтопик:

Это фантазия? Или есть данные производителя? Ссылочку бы?

Это не фантазия, а понимание предмета. А вам лучше идти красить болванки фломастером, чем разводить здесь эту, казалось бы, давно уже забытую ахинею.

[hippo64]

Выходной джитер не функция входного.

не во всех случаях, а так - да.