Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[dekko]

Семён, ну я ж не отслеживаю все записи "Книги песен" Богушевской.

ну я же не знал

[shura1959]

Любимая Музыка - это дело интимное, тут у каждого частичка души, ума, тела, и чувств, и даже сторонняя оценка технического качества (не задевая душевных сфер) воспринимается, бывает, как обида.
...Хотя, вроде, речь только о технической стороне.

[dekko]

shura1959, и снова приходим к необходимости создания "Вега-Тест" диска, для корректной оценки технической части и установления реперной точки для этой оценки.

[лысый]

Виктор, что для вас является шлаком? Не вполне понятно, можно примеры?

Например, жуткий шлак - это те записи Янки Дягилевой, которыми ты восторгался как полными эмоций, музыки и тп. бла-бла, ну ты помнишь когда и где.

[Валет]

если предлагается запись для открытого теста, с заранее неизвестными участниками - ИМХО, как минимум, стоит позаботиться о безупречном качестве. Не только эмоциональном (тут у меня к Б. никаких претензий), но и техническом.

Это понятно, если речь идет о техническом качестве, оно измеряется цифрами линейных и нелинейных искажений. Но как оценить эмоциональное качество? В хаенде все измеряется субъективными критериями/оценками, которые могут не совпадать у разных оценщиков. Как привести их к общему знаменателю?

[ИГВИН]

Offтопик:
лысый, тебя тут ни о чём не спрашивали.
Для нормальных людей скажу - запись Янки приводил по совсем другому поводу.

[sia_2]

Например, жуткий шлак - это те записи Янки Дягилевой, которыми ты восторгался как полными эмоций, музыки и тп. бла-бла, ну ты помнишь когда и где.

Технически да, брак полный и это еще мягко сказано, но а) талант налицо, и б) других записей Янки не будет. Как и многих других.

[Martyn]

shura1959, и снова приходим к необходимости создания "Вега-Тест" диска, для корректной оценки технической части и установления реперной точки для этой оценки.

Так для этих целей есть Пропфетмастер-а диски. Здесь открыто лежат, описания звука есть. Для дистанционного сравнения А с Б могут подойти, ставишь и выслушиваешь как у тебя играет, смотришь описания и радуешься/печалишься.

[cox52]

Сама методология оценки качества представленных записей отдаёт мелким жульничеством-
предлагалось определить оригинал без представления эталона. Там, где идет речь о корректном
сравнении/измерении нужна твердая точка отсчета, а не то, что объявляется эталоном потом, задним
числом.
Не садитесь играть в карты , пока не определены правила игры.

[Pitterson]

какой диск конкретно нужно послушать? И какой свистит? Стало прям интересно...

Без понятия, у меня на Богушевской ничего не свистит, у Виктора свистит.

[Андрей К]

Там, где идет речь о корректном сравнении/измерении нужна твердая точка отсчета, а не то, что объявляется эталоном потом, задним
числом.

Точка отсчета у нас всегда с собой. Расположена между ушами. Вот диск Вам в помощь. Формируйте свою:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1351242
описание: http://www.автозвук.рф/az/2003/05/131-135.htm

Offтопик:

А на каком основании Вы считаете, что это - технический брак? Вы слышали "перескоки", "заедания", или определили что коэффициент нелинейных искажений в выложенном фрагменте несоизмеримо больше, чем в оригинальном CD?
Откуда такие безосновательные утверждения?

Может списаться с бойцов клавиатурных войск и послушать самому.

[ИГВИН]

Сама методология оценки качества представленных записей отдаёт мелким жульничеством-
предлагалось определить оригинал без представления эталона. Там, где идет речь о корректном
сравнении/измерении нужна твердая точка отсчета, а не то, что объявляется эталоном потом, задним
числом.
Не садитесь играть в карты , пока не определены правила игры.

Не склонен обвинять кого-то в нечестности.
Скорее это непрофессионализм в тестировании. Профессионалов здесь не было и нет.
Наилучшим образом вопрос знал Alex Nikitin, который давно ушел с форума (кстати очень жаль, серьезный специалист).

[cox52]

Меня умиляет тот факт, что самая активная часть крикунов, обвиняющих других в златоухости
и выдающих себя за конструкторов, как правило, не дает свою оценку звучания файлов до опубликования
результатов, переходя при этом на личности. При этом отвергая тот факт, что на качественной системе даже
неважно записанные диски звучат вполне себе ничего. Как пример ,,Мелодиевский.. СД Вертинского. Шумы
и трески старого винила не мешают совершенно. И - Книга песен Богушевской, конечно не шедевр
записи (ау, звукорежиссеры), но и никаких артефактов не содержит, вполне себе средненькая работа в техническом плане

[shura1959]

shura1959, и снова приходим к необходимости создания "Вега-Тест" диска, для корректной оценки технической части и установления реперной точки для этой оценки.

Идея хорошая, как то Профетмастер собирал идеи для такого дела, но чего то не получилось. Наверно опять же из-за различных аудио пристрастий.
В нашей компании (у Игоря собираемся, в основном) как то устоялось несколько треков, которые слушаем сообща (где то 2-3-4 от каждого участника), по ним какое-то представление и составляем.

[dekko]

как то устоялось несколько треков, которые слушаем сообща

"огласите весь список..." (с)

[лысый]

Технически да, брак полный и это еще мягко сказано, но а) талант налицо, и б) других записей Янки не будет. Как и многих других.

Да, но про "талант налицо" там всё понятно на любой системе, хоть на радиоточке. Но златоглазые втюхивают, что и тут без хайэнду никак.

лысый, тебя тут ни о чём не спрашивали.

Ну да, ты же у нас тут первый на деревне эксперд, только тебя нада спрашивать.

[Pitterson]

ViktKors,

на куче записей меня 44/16 бит не напрягает. Но многое в такой ДД просто не ужимается нормально (или и не пытаются нормально вжать).

Опять-же, ничего не имею против малого ДД, или против сигнал/шум 60 дБ. Если в пути, или просто фоном - кто осудит. Но если хочется чтоб душа распахнулась..

Вот до чего теоретизирование доводит...
Откройте в редакторе имеющуюся музыку, повезет если обнаружите записи с ДД 50дБ, при максимальном ДД компактов 96дБ.
А потом погуглите про СШ и ДД винила. Никакие цифры не могут характерезовать музыку. Если выбрать десяток лучших субъективно записей и посмотреть их ДД - он окажется вовсе не самый высокий, а иногда даже очень низкий. Наивно пытаться некими цифрами охарактеризовать качество звука.

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

Например, жуткий шлак - это те записи Янки Дягилевой, которыми ты восторгался как полными эмоций, музыки и тп. бла-бла, ну ты помнишь когда и где.

В 3 известных мне системах эти записи звучат крайне эмоционально и очень хороши как тестовые. Во всех остальных системах звучит ужасно, но это их проблема. Есть системы, где адекватно звучит исключительно с десяток тестовых дисков, на остальном - туши свет. Это их проблема, как построителя системы.

---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

Так для этих целей есть Пропфетмастер-а диски. Здесь открыто лежат, описания звука есть. Для дистанционного сравнения А с Б могут подойти, ставишь и выслушиваешь как у тебя играет, смотришь описания и радуешься/печалишься.

Когда-то баловался ими, потом стало ясно - никуда не годятся.

---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:02 ----------

Точка отсчета у нас всегда с собой. Расположена между ушами. Вот диск Вам в помощь. Формируйте свою:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1351242
описание: http://www.автозвук.рф/az/2003/05/131-135.htm

Offтопик:

Может списаться с бойцов клавиатурных войск и послушать самому.

Был у меня тестовый Naim. Всегда(перепробовал кучу) в тестовых сборниках звучание хуже, чем каждый трек в оригинальном издании.

[лысый]

Меня умиляет тот факт, что самая активная часть крикунов, обвиняющих других в златоухости
и выдающих себя за конструкторов, как правило, не дает свою оценку звучания файлов до опубликования
результатов, переходя при этом на личности.

Опа, это и на меня намёк. Обратите внимание, что:
1) все знают, что я глухой, ну кроме вас может быть;
2) я и не лезу в эксперды, в очереди за этим званием не замечен;
3) моё мнение вряд ли помогло бы златоухим скрыть их страшную тайну, что они на самом деле златоглазые - слышат только когда видят.

[shura1959]

"огласите весь список..." (с)

(Вот поупражнялся в вспоминании прошлых ссылок)
Тут разбросано по крупицам, ещё треки Олега (Оллема) не нашёл, у парней кое что есть, но они "не публикуют".
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2372496
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2372318
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2728050
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2728348

[Pyku_He_oTTyda]

Если намек на меня, то я тоже нигде и никогда в эксперты не лезу.
Система у меня так себе, но меня устраивает.
В жизни есть намного более интересные занятия, чем шнурки передергивать.
Мне достаточно изготовленных мною лично для себя проводов, без всякой шизотерики. Просто качественный провод и нормальные разъемы.
Тестовые диски не слушаю, меня от музыки, записанной на них тошнит.
Меня устраивает звучание фирменных КД, за хайрезом не гонюсь.
И да, музыка у меня на дисках.
Знаю пару тройку человек, причастных к российскому хай-энду, но мне приятно с ними общаться, а не выслушивать звучки.