Страница 3 из 109 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 2180

Тема: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    Сообщение Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

    Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
    Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Switch.jpg 
Просмотров:	1681 
Размер:	717.7 Кб 
ID:	360479

    Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

    Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0003.JPG 
Просмотров:	1500 
Размер:	1.47 Мб 
ID:	360480
    BLACK HI-END

  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    В принципе, можно. В одном месте через два геркона подряд пропустить, а в другом - через один. Но я настолько сильно сомневаюсь, что это можно услышать, что вряд ли вы меня уговорите так сделать
    BLACK HI-END

  3. #42
    Новичок Аватар для vredny_ded
    Регистрация
    11.02.2015
    Адрес
    Moscow-hamlet
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Вашими бы устами, да... Но увы, релюшки деградируют сигнал не меньше всего остального.
    "Деградировать — несов. и сов. неперех. 1. Постепенно ухудшаясь, приходить в упадок."
    Так что в момент проведения_(ий) эксперимента_(ов) небольшое изменение хар-к реле не будет заметно.
    Это что касается слова - деградация.

  4. #43
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от vredny_ded Посмотреть сообщение
    "Деградировать — несов. и сов. неперех. 1. Постепенно ухудшаясь, приходить в упадок."
    Так что в момент проведения_(ий) эксперимента_(ов) небольшое изменение хар-к реле не будет заметно.
    Это что касается слова - деградация.
    Как я уже сказал Вашими бы устами. Деградирует сигнал через реле всегда - не зависимо от желания, крутости реле и прочего. Причем, это слышно ушами , а иногда прекрасно видно на экране осциллографа.

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Папа Карло, давайте конкретно. Что видно на экране осциллографа? Какие изменения в звуке слышно? На что обращать внимание, чтобы убедиться, что реле внесло искажения в звуковой сигнал?
    BLACK HI-END

  6. #45
    Новичок Аватар для vredny_ded
    Регистрация
    11.02.2015
    Адрес
    Moscow-hamlet
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Деградирует сигнал через реле всегда - не зависимо от желания, крутости реле и прочего.
    Вон оно что, Папа Карло....
    Слушаем мы музыку, слушаем, а звук все деградирует и деградирует...До полного исчезновения....
    Это что получается - подключать колонки через реле нельзя, в коммутаторы - нельзя итд... И как тогда быть ?
    Кстати, "и прочего" - а это что?

  7. #46
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от vredny_ded Посмотреть сообщение
    Вон оно что, Папа Карло....
    Слушаем мы музыку, слушаем, а звук все деградирует и деградирует...До полного исчезновения....
    Это что получается - подключать колонки через реле нельзя, в коммутаторы - нельзя итд... И как тогда быть ?
    Кстати, "и прочего" - а это что?
    Коммутаторы можно, но не транзисторные и релейные. Хороший галетник в данном случае на порядок лучше.
    А по поводу слушаем-слушаем все зависит от его величества случая. Он к сожалению происходит не со всеми. Некоторые могут слушать-слушать всю жизнь и не замечать деградации. А кому то такой случай повстречался и после него была переслушана целая куча переменных резисторов, галетников, переключателей, реле и активных коммутаторов... Естественно было выпучено немало глаз и проделано множество причмокиваний языком...
    После чего реле на пути сигнала ставить как то больше не хочется...

  8. #47
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от vredny_ded Посмотреть сообщение
    Это что получается - подключать колонки через реле нельзя
    Можно.

    Цитата Сообщение от vredny_ded Посмотреть сообщение
    в коммутаторы - нельзя
    А вот этого лучше не надо. Или, ставить из так, чтобы через них не шел полезный сигнал.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #48
    Новичок Аватар для vredny_ded
    Регистрация
    11.02.2015
    Адрес
    Moscow-hamlet
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Хороший галетник в данном случае на порядок лучше.
    Это какой ?
    А у него контакты лучше, чем у реле TAKAMISAWA AS5W-K, NAis TQ2SA-5v, (есть еще Omron из той же серии) ? Или эти реле полное Г ?
    Мне тема близка - делал коммутатор для переключения межблочных проводков...(именно проводков !) Потестировал и дорогие кабели, монстер кэйблы еще какие-то за шт. баксов...
    Телефонную лапшу...
    Вешалки - нет, не случилось...
    (https://habr.com/en/post/55666/)
    Последний раз редактировалось vredny_ded; 02.01.2020 в 11:12. Причина: edit

  10. #49
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Hrun, Вы над нами издеваетесь?
    Ну, допустим, Вы не хотите проводить эксперименты по выявлению условий появления/непоявления влияния, но озвучить-то марки и измеренные значения проверенных резисторов можете?
    А то ты тут волнуемся - вдруг, Вы просто нанесённую маркировку 1 кОм у МЛТ и ПТМН прочитали и делаете выводы...

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    vredny_ded, очень интересная ссылка, особенно комменты!
    Андрей

  12. #51
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от vredny_ded Посмотреть сообщение
    Это какой ?
    А у него контакты лучше, чем у реле TAKAMISAWA AS5W-K, NAis TQ2SA-5v, (есть еще Omron из той же серии) ? Или эти реле полное Г ?
    Мне тема близка - делал коммутатор для переключения межблочных проводков...(именно проводков !) Потестировал и дорогие кабели, монстер кэйблы еще какие-то за шт. баксов...
    Телефонную лапшу...
    Вешалки - нет, не случилось...
    (https://habr.com/en/post/55666/)
    Это зависит от желания. Как я понимаю Вы тестировали проводки явно не по причине дейтвительно что то расслышать, а как раз наоборот. Аудиофилией ведь по разному заболевают. Одни вынужденно, другие по глупости. Остальные так же по разному ей сопротивляются, приводя вот такие статейки про провода из вешалок. Тоже способ сопротивлчться! Только против чего? Против логики или факта, которому нет логичного объяснения? А ведь таких фактов достаточно много...

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Hrun, прочитал тему, но ответа не нашел.
    Вы как-то калибровали, поверяли вашу измерительную конструкцию?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ставить их [реле] так, чтобы через них не шел полезный сигнал.
    Существенное замечание.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,058

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А вот этого лучше не надо. Или, ставить из так, чтобы через них не шел полезный сигнал.
    Тем более, что у ТС применены герконовые реле.

  15. #54
    Новичок Аватар для bekki
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    acre
    Возраст
    60
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение

    Существенное замечание.
    Существенное? Вы в этом уверены? А как же быть с РГ Никитина там сигнал идет через несколько контактов реле и почему-то это никому не мешает.

  16. #55
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Тем более, что у ТС применены герконовые реле.
    Герконовые реле вобще стремная штука. Плюс на приличные еще и цена конская.
    Цитата Сообщение от bekki Посмотреть сообщение
    А как же быть с РГ Никитина там сигнал идет через несколько контактов реле и почему-то это никому не мешает.
    Там по другому не получится. Я говорил только про коммутаторы.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #56
    Новичок Аватар для bekki
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    acre
    Возраст
    60
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Там по другому не получится. Я говорил только про коммутаторы.
    РГ по сути тот же коммутатор только количество контактов в разы больше. Схему коммутатора без прохождения сигнала через контакты не покажете?

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Есть РГ на реле, где сигнал не проходит через контакты, но количество реле там запредельное.
    В любом случае, должна присутствовать разумная достаточность... Если в РГ "никитинском" сигнал проходит через несколько групп контактов, то еще одно, в коммутаторе, погоды точно не делает.
    С другой стороны, коммутатор очень просто делается и без прохождения сигнала через контактную группу, так что почему бы и нет...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200102_155407.jpg 
Просмотров:	227 
Размер:	304.3 Кб 
ID:	361195
    Андрей

  19. #58
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от and T Посмотреть сообщение
    Поделюсь только одним предположением, что возможно не совсем правильно с точки зрения работы нашего мозга мгновенно переключать тестируемые аппараты. Возможно есть какой-то эффект памяти, который длится некоторое время и мозг после мгновенного переключения продолжает слышать предыдущий вариант. Это моё предположение появилось после сравнения двух очень разных по качеству усилителей. При мгновенном переключении разницы практически не слышно было, только лишь на некоторых треках наблюдалось преимущество одного над другим в области ВЧ. Хотя при длительном прослушивании все отмечали превосходство одного над другим.
    Совершенно справедливое замечание. И это только один из факторов, объясняющих абсурдность применения подобных коммутаторов и методик сравнения. В идеале нужно иметь хороший звукозаписывающий комплекс и писать итоговый звук системы после замены в ней каких-либо компонентов/деталей с помощью микрофонов, а потом сравнивать записи. Но это дорого. Причём даже после внесения изменений в систему нужно дать ей поиграть некоторое время, которое может варьироваться от нескольких десятков минут, до нескольких дней, если что-то перепаивалось.
    Последний раз редактировалось yuri_kov; 02.01.2020 в 20:53.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    С другой стороны, при смене компонентов вручную, медленно и неторопливо, возникает психологический эффект, когда что то заменено, значит разница должна быть. Особенно, когда компонент в яркой обертке (известен ценник, именитый производитель, не хочется обидеть автора и т.п.).
    Последний раз редактировалось Pyku_He_oTTyda; 02.01.2020 в 16:23.
    Андрей

  21. #60
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

    Цитата Сообщение от bekki Посмотреть сообщение
    Схему коммутатора без прохождения сигнала через контакты не покажете?
    Показывал.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 3 из 109 Первая 1234513 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •