Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[Pitterson]

Тут придётся вмешаться. Среди нас троих никто никому ничего не внушал. Всем было интересно послушать.

Не обращайте внимание, они всегда одни и те же вбросы делают. Годы идут - а они не меняются.

[Hrun]

У меня есть поинтереснее тема.
В трёх разных устройствах наблюдал одинаковый эффект, когда появляется феноменальный объём, уходящий чуть ли не в бесконечность. Поначалу этот эффект радует, но потом оказывается, что это всё искажения. Кроме того, ширина сцены то растёт, пространство завораживает, а вот, с локализацией источников звука на стереопанораме проблемы. Источники размазываются.

Пишу я это для тех, кто не разобрался. У кого будет такой эффект. Чтобы человек сильно не радовался. А то потом разочаруется.

Первый случай. Динамики. Одни и те же динамики, но разных годов выпуска. Одни играют так, как описал выше, а другие нормально. Сначала восхищался первыми, а потом передумал. Но в случае с динамиками, они ещё очень сладко звучали.

Иглы Technics P30. Запиленная игла даёт вот этот эффект расширения пространства. Из трёх оригиналов я даже поначалу забраковал самую новую иглу (все три попали ко мне б/у). Запиленность обнаружилась по наличию «песка» во многих местах.

ЦАП TDA1541 без DEM. Описано здесь. Искажения по уровню -60 дБ на некоторых записях давали такое вот расширение пространства, как описано выше. Иногда звук казался даже интереснее.

[Оллема]

Да, чем больше искажений, тем звук объемнее и пространсвенно более глубокий. С телефона вообще утонуть можно в бескрайнем объеме. Осторожно там с искажениями то.

[Shidim]

То есть стерео, оно такое не объёмное, а если на оборот то это искажения, и надо сразу выключить
Простите за флуд, не сдержалсо

[Hrun]

То есть стерео, оно такое не объёмное

Не очень хотелось, но опять придётся вмешаться.
Читайте:

а вот, с локализацией источников звука на стереопанораме проблемы. Источники размазываются.

На стереопанораме можно понять, что где находится. А пространственный звук, как указал Оллема может быть и другими средствами получен.
В нормальной аппаратуре "объёма" должно быть столько, сколько задумано при мастеринге или где там ещё.

[ИГВИН]

На стереопанораме можно понять, что где находится. А пространственный звук, как указал Оллема может быть и другими средствами получен.
В нормальной аппаратуре "объёма" должно быть столько, сколько задумано при мастеринге или где там ещё.

Ох Тамбов далековато...
А то приезжай, послушай.

Кстати был у вас в Тамбове, когда рабочую Спартакиаду Озеров возродил. Провели её в течение 3-4 дней.
Но он вскоре и умер, и оно на фиг никому не надо оказалось, к сожалению.
А я принимал участие тогда, год уже не помню.
Хорошие воспоминания остались о городе, и поразило то, что ранней весной уже продавали квас на улицах, причем очень вкусный.

[Hrun]

А то приезжай, послушай.

Так оно и я приглашаю! Или я что-то не так написал? Просто процитировано одно, а написано другое В Ростов можно проездом попасть, если запланировать.

Хорошие воспоминания остались о городе

Есть у нас свои приятные моменты

[onv23]

У меня есть поинтереснее тема.
В трёх разных устройствах наблюдал одинаковый эффект, когда появляется феноменальный объём, уходящий чуть ли не в бесконечность. Поначалу этот эффект радует, но потом оказывается, что это всё искажения. Кроме того, ширина сцены то растёт, пространство завораживает, а вот, с локализацией источников звука на стереопанораме проблемы. Источники размазываются.

Это проблемы с фазировкой, я об этом писал еще 6 лет назад

1

Процесс фазировки простой, последовательный, удобнее начинать с конца, т.е. с УМ.
1. Отключаем межблоки между УМ и тем, что перед ним, допустим, предом.
С преда снимаем пока и все, что заходит в него. Даем питание на оба девайса. Берем нормальный тестер, переключаем в режим вольтметра переменного напряжения. Чем отличается нормальный тестер от не очень, типа Ц20, стогривневых китайских цифровых мультиметров и пр. Высокоомностью входа своей измерительной части. Т.е. на нормальном мы увидим напряжение между несоединенными землями у-в, а простейшие всегда будут упорно показывать нули. Итак, щупы на экраны рца-шных разъемов преда (выход) и УМ (вход), руками не касаться ни одного из устройств, сопротивление тела и наводки с него ни к чему в измеряемой цепи. Намеряли, допустим, 25,7В. Выключаем пред, перебрасываем ему фазировку вилки, включаем, меряем. Предположим, стало 9,4. Оставляем в положении минимальной дельты, можно возвращать межблок между ними на место. Уравнивающий потенциалы устройств ток, неизбежно идущий через межблок и не имеющий никакого отношения к полезному сигналу, будет минимальным из двух возможных вариантов. Теперь, имея эквипотенциальный блок УМ+пред, дальше по такому же алгоритму подбираем к преду фазировку предыдущих устройств (источников, опять-таки, подбираемых по одному, или что там перед предом). Возможен варипнт, когда БП подключаемого у-ва выполнен идеально грамотно и смена фазировки не даст существенной разницы в измерениях (единицы милливольт). Вот тогда есть прямой смысл выбирать между вариантами именно на слух.

[свернуть]

2

И последние пару мыслей относительно фазировки. Касаются выбора на слух в тех случаях, когда измерения дают паритет вариантов. Смена фазировки особенно наглядно влияет на два сразу легко слышимых и оцениваемых параметра - остроту локализации и ширину сцены. На что ориентироваться при выборе ? ИМХО таково. НЕправильная фазировка сильно расширяет сцену. Казалось бы, что плохого, ура, сцена уехала за боковые стены. В первый момент слушается эффектно, прикольно. Во второй начинаешь понимать, какую цену за это заплатил. А цена неподъемная - размазывание в кашу по фронту и потеря точечности образов. При том, что шириной сцены при необходимости в дальнейшем можно варьировать с помощью кучи других приемов в разных местах тракта и КДП, а вот локализацию, убив в одном месте, потом никакими ухищрениями не оживить. Поэтому для меня критерий правильной фазировки - максимальная точечность локализации. Если при этом слегка поджимается по ширине сцена - это не смертельно и поправимо. Наглядно демонстрирует похожий эффект Чески на своем диске Chesky Records Jazz Sampler & Audiophile Test Volume 1, треки с Polarity Test #1 и #2.

[свернуть]

[Hrun]

Это проблемы с фазировкой

Прошу прощения, а при замене иглы проблемы с фазировкой сами собой решаются?

Осциллографом глянул. Крокодилы накидывал. Руками не касался. Значения амплитудные.
8 и 40 В между CD и УМ.
4 и 20 В между фонокорректором и УМ.

[Hrun]

-15 В TDA1541 тоже посмотрел (Результаты здесь).

[onv23]

8 и 40 В между CD и УМ.
4 и 20 В между фонокорректором и УМ.

Ну, замечательно, в Вашем случае все очевидно (разница большая), даже выслушивать ничего не надо, коммутируете в положениях 8 и 4В, при которых паразитные уравнивающие потенциалы токи по межблокам минимальны.

[Hrun]

Так то оно так, да только непонятно. Это на 1 МОм 20 и 40 В. Даже на 1 Ом уже получается 20 и 40 мкВ. Что нам с Вами до них???

[onv23]

?? В смысле ? Да хоть 1 мОм, хотя реально сопротивление межблока + пара разъемных соединений явно больше. Что, при этом паразитный ток через межблок, уравнивающий потенциалы, куда-то вдруг испаряется и начинает течь не через экран\ (земляной провод) межблока?

[Hrun]

Ну и пусть течёт! Чё Вам? Жалко что ли?

[onv23]

действительно, помеха на экране - подумаешь, ерунда какая. Как говорила щука - тьфу, пескаришка, мелочь, не стоило возиться.

[Hrun]

А Вы думаете она интермодов наделает??? Тут полфорума ночью в холодном поту просыпаются, когда им интермоды снятся

[onv23]

Вы легко сами, при наличии с-мы с достаточным разрешением, поменяв положение вилки с 8 на 40В, отлично услышите расширение сцены и размазывание при этом КИЗ-ов в невнятные облака, никто Вам для этого не нужен, 5 свободных минут для спокойного сравнения молча 2-х вариантов на одном и том же треке, например, с колокольчиками или чем-то еще с минимальной дельтой азимута на КИЗ из ТП.

[Hrun]

Да я поставил, как Вы сказали и успокоился. Слушать лень, честно говоря. Я за вилками не следил, следовательно они бывали в разных положениях. Не помню, чтобы что-то не нравилось.
Не знаю, если припрёт, релюшку туда поставлю. А то, если самому вилку крутить, то это уже теме не соответствует

[onv23]

Это 5, это по-нашему, чем целых 2 раза оторвать попу от стула и послушать результат, нам проще наваять релюху, коммутирующую 220 и ДУ к ней для управления из ТП, ну, чтобы не вставать и заодно соответствовать теме ветки

[Pitterson]

Дело вовсе не в напряжении. Не всегда звук лучше при меньшем напряжении.