Страница 17 из 17 Первая ... 7151617
Показано с 321 по 335 из 335

Тема: Концепция усиления "Наездник"

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Концепция усиления Наездник

    Коллеги, хочу представить вам концепцию УМ.

    Поскольку наиболее веселой идеей был отказ от отдельного усилителя напряжения и расположение источника сигнала между входом и цепью ПОС с целью получения Ку по напряжению, то "сидящий" на выходном напряжении вход почему-то вызывал ассоциацию наездника на лошади. Так оно и осталось. Типа, зачем таскать лошадь (мощный повторитель) с плугом (нагрузкой) за поводья, если можно на лошадь сесть?

    Возможно, на Веге уже мелькали подобные идеи. Но поскольку изобретение велосипедов - дело дюже увлекательное, тоже приболел.

    Все началось с того, что этим летом я услышал наши твитеры SRT-7 на посредственном усилителе и был опечален. Наша няшечка играла ВЧ так, как будто не хотела, чтобы ее оставили в этом доме. Чистенько, но без волшебства. Стало понятно, что пускать на самотек вопрос с усилением для нас нехорошо.

    Поэтому была вспомнена молодость и начались разминки для мозгов. Вега была тоже проштудирована на предмет того, чтобы, по возможности, не повторяться. Ибо хорошие идеи лучше не копировать, а использовать.

    Начнем с выжимки идеи. Вряд ли мы будем запускать именно такую схему. Это именно идея - "схема на четырех транзисторах и трансе 1:1". По правде сказать, на Веге есть подобные компоновки, но в этом концепте некоторые идеи доведены до абсурда с целью получения максимального эффекта. В то же время, даже такая упрощенная схема обладает весьма приятным сочетанием параметров. Для шести активных элементов у нее довольно низкий уровень искажений и очень широкая полоса пропускания (в конце поста есть модель в МС9)

    Здесь использовано несколько фишек:
    1. Отсутствие усилителя напряжения. Его функции выполняет ПОС по напряжению. ПОС лучше выводить не с выхода УМ, а из промежуточных каскадов, чтобы не увеличивать искажения. Побочный эффект - вход через транс. Можно и без него, ибо землю можно подцепить к чему угодно. Но тогда есть сомнения с наводками и возникает вопрос ремонтопригодности. Источники питания, не привязанные к земле, могут вызвать истерику у сервисного инженера. Поставим сигнальный развязывающий транс.
    2. Глубокая ООС выходных транзисторов (эта петля предельно короткая, поэтому очень быстрая - полоса работы повторителя запросто уходит за 20 МГц, с этим нужно быть осторожным)
    3. Отсутствие общей ООС (не ново)
    4. ПОС по питанию раскачивающей части (тоже не ново, но здесь к месту)
    5. Высокая крутизна выходных транзисторов без использования резисторов в цепи истоков (эмиттеров) уменьшает гармоники высоких порядков. Задачу регулирования смещения будет выполнять другая схема. Сюда легко подойдет схема Ефремова. Мы будем юзать свою. Чуть более замороченную, но более точную. Здесь она не показана.


    Вообще говоря, есть планы делать свои УМ-ы. В связи с вышеописанным случаем с нашими твитерами.
    Зачем я публикую это?

    Ну во-первых. Если что-то берешь из копилки, в нее нужно тоже что-то класть. Пусть будет в общей копилке. Тем более, идеи еще не дошли до паяльника и запросто могут остаться в столе - не лучшее место для идей.

    Во-вторых. Я не исключаю, что точно такая же топология уже придумана, или скоро будет придумана. Тема крысятничества идей мне органически противна, особенно, если это связано с коммерческой деятельностью. А у нас все заработки связаны только со звуком. Поэтому лучше выложить сейчас, чем потом писать "а мы это уже придумали два года назад, но не опубликовали" - жалкое зрелище...

    В-третьих. Если дело дойдет до паяльника, то будут киты, однозначно. Поэтому никакой тайны с этим не будет.

    В-четвертых. Итоговый результат зависит от конкретной реализации в железе, поэтому сама по себе схема - это всего лишь схема. Мы будем юзать свой БП. Для УМ 2*100 Вт это будет такая хрень с импульсной накачкой силового добротного LC-контура реактивной мощностью в районе 1500-2000 ВА на частоте в районе 100 кГц со стабилизацией среднеквадратичного значения синуса на контуре. С контура будет забираться синусная переменка с выпрямлением RMS синуса, а не по его пикам. Дабы обеспечить непрерывное течение тока. Ну типа, это круто.
    У нас по этому принципу работала индукционная печка с реактивной мощностью в контуре чуть больше 100 000 ВА и активной мощностью 5 кВт (частота 60-80 кГц), так что сложностей с реализацией мощности на порядок-другой меньшей не ожидается.



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник.PNG 
Просмотров:	2908 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	360277



    Элементов мало, поэтому коротко.
    Х1 - входной повторитель с максимально высокой крутизной (низким выходным сопротивлением). ПОС по питанию на несколько порядков снижает входную емкость транзистора и практически исключает термоискажения.
    R2 R3 - цепь ПОС, определяющая Ку элемента схемы на Х1 по напряжению. (в общем, "усилитель напряжения на повторителе напряжения" - ересь какая-то. Пусть будет усилителем напряжения на полевом транзисторе, включенного по схеме с общим стоком. Тоже, кстати, вопрос - сток-то не общий. Здесь четыре полюса. Хрен с ним, короче...)
    Х2 - элемент цепи ООС для выходных транзисторов. Он также должен обладать максимальной крутизной. Поэтому в этой схеме поставлены MOSFETы с высоким параметром крутизны при небольшом токе.

    Повторитель на Х1 нагружен на входное сопротивление Х2, включенного по схеме с общим затвором. "Нагружен на входное сопротивление" - это условно. По факту этот участок схемы обладает большим входным сопротивлением за счет глубокой обратной связи.
    Глубина обратной обратной связи выходных транзисторов на НЧ будет равна значению (R5||R7)/(RвыхХ1 + RвходХ2 )
    Где RвыхХ1 - выходное сопротивление каскада на Х1, RвходХ2 - сопротивление каскада с ОЗ на Х1
    Поэтому сочетание этих элементов должно обеспечивать максимальную глубину ООС. Конкретно в этой схеме глубина ООС на НЧ в модели 53 дБ, на 20 кГц - 46 дБ.
    ВК нормально "хавает" нагрузку ниже 4 Ом - 2 и 1 Ом.
    L1 R4 - цепь коррекции, уменьшающее глубину ОС на ВЧ.

    В более реальном варианте схемы вместо резисторов R5, R6, R7 используются источники тока, которые увеличивают петлевое усиление и позволяют снизить напряжение питания предварительной части с 20 В до 8-9 В. Входной повторитель реализован по схеме Шиклаи (сильно снижаются искажения за счет его линейной работы и низкого выходного сопротивления), В качестве Х2 можно использовать биполяр, вроде BD139 (можно и Шиклаи - искажения еще снизятся, но Шиклаи медленнее, и коррекция на ВЧ получается неоправданно сложной для не очень большого прироста качества). Должно быть что-то быстрое и с высокой крутизной - от этого транзистора много зависит.

    Использование в ВК связки MOSFET+BT позволяет довести уровень искажений до минимальных величин, но коррекция на ВЧ немного усложняется.

    Но все это пока в симуляторе. По факту будет проверяться.

    P.S. Безусловно, эта штука запросто может работать в качестве повторителя с Ку= 1. В этом случае искажения падают совсем низко даже для этого урезанного концепта (ниже 0,001% для мощности 50 Вт на 4 Ом во всем рабочем диапазоне). Так что прикрутить к этой штуке УН тоже не проблема. У него аццкое входное сопротивление - переварит самый нежный выход УН. Такой УН тоже забабахан на случай проблем с трансом, но это уже рутина. Да и с трансом вроде проблем особых пока не обнаружено, а в нашем деле покорения высокого конца каждый новый транзистор - зло.
    В общем, на базе этой хрени запросто получается этакое лего. Эксиконы вместо стремных IRFP? - пожалуйста. Полевики - нет, БТ - да? Можно. Кстати, тройка БТ практически убивает идею (сильно тормозит и в целом бессмысленна, поскольку выходное сопротивление транзистора ОС с ОЗ или ОБ не очень высокое и сильно шунтирует тройку), двойка БТ - вполне жизнеспособна и обоснована, но сильно зависит от применяемых транзюков и должна быть быстрой- здесь только практика вскроет настоящие несимуляторные грабли.

    P.S.S. Ну и, наконец, почему оно несимметрично? Давай токовое зеркало над диффкаскадом забацаем! Да можно всё - и симметрично, и токовые зеркала... Думаю, несложно догадаться, что это перепробовано и так и эдак. Симметрия обильно добавляет деталей и вопросы со смещением, которые не всегда можно элегантно и безвредно решить. Токовые зеркала... работают на НЧ, но должны выключатся коррекцией на ВЧ.
    Поэтому пока так.

    PA bt MOS ООС самый простой Ку20.cir
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 17.12.2019 в 21:22.

  2. #321
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Слава.С Посмотреть сообщение
    БСК (бред сивой кобылы).zip

    Offтопик:
    +1
    Мой УМ очень слаб.
    Поэтому я совершенно полностью согласен с Вашей жесткой, но объективной оценкой.
    Только так, без ложной гуманности, нужно поступать со схемотехническими мошенниками, прячущими за своей лукавой улыбкой гнилую подлую сущность.
    Только так можно достичь вершины знания, не свалившись по пути в пропасть невежества.


    Давайте пока прикроем тему на денек, чтобы все могли насладиться анализом коллеги Слава.С.
    А невежественный автор темы не смог затрепать своей болтовней этот разоблачающий THD анализ.

    И да случится предопределенное!
    Аминь!
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 09.12.2021 в 20:58.

  3. #322
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Обстановка поменялась, поменялись и планы. Вероятность того, что мы будем делать УМы, устремилась к нулю.

    Схема макета, на котором проводились эти измерения https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2966399
    Выходники NJW3281G NJW1302G
    Предвыход 15034 15035
    Оранжевые детали - антиклип
    Выход интегратора заводится в точку INTEG регулируя через ток Q3 напряжение смещения на резисторе R5
    Возможно, для лучше читаемости R5 стоило перевернуть в схеме, поскольку напряжение на нижнем конце резистора выше.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	262 
Размер:	61.2 Кб 
ID:	428325
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 26.12.2022 в 00:20.

  4. #323
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Обстановка поменялась, поменялись и планы. Вероятность того, что мы будем делать УМы, устремилась к нулю.
    Жизнь диктует свои правила, мало времени, все бегом. Разница себестоимости штучного изготовления и партии колоссальна, конкурировать сложно. У любителей музыки, да и не только, свободных денег практически нет. Да и колбаса победила искусство, как не прискорбно. Все предпочитают сходить вкусно поесть или в клуб побеситься, нежели посидеть со смаком послушать музыку. Все бегом, дела не ждут, как белки, не в обиду Белке. Живем в китайском проклятии про эпоху перемен. Но видит бог, настанут и стабильные времена. Пригодятся все интересные схемы и конструкции.

    ---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

    Конкретно по схеме ничего не могу сказать, на мой взгляд тут просто повторитель, без усилителя напряжения.

  5. #324
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,109

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Обстановка поменялась, поменялись и планы.
    Дим, не делайте скрипочки, делайте трактора и танки.Т.е. СОЛИДНЫЙ УТ с максимально низким выходным сопротивлением, а красоту УНом можно навести.

    ---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    без усилителя напряжения.
    типа того, с небольшой коррекцией пос, имхо тупик

  6. #325
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    типа того, с небольшой коррекцией пос, имхо тупик
    А, Володь, слушай, действительно на плавающее питание и организацию оос не посмотрел. Теперь ПОС не вижу.

  7. #326
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,109

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Леш, ну его эти извращения. Делаешь УТ, двоечку-троекчу, ун по вкусу, оос хоть общую, хоть местную, главное, чтоб выходной каскад динамик поцепче держал. И всё.
    Прблем то. Меня вот кто то за руку укусил, прям укус видно и чешется. Я в шоке, откуда это взялось. Клопов я уж лет 50 не видел, с Камчатки, комарам не сезон. Очкую я.

  8. #327
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Разница себестоимости штучного изготовления и партии колоссальна, конкурировать сложно.
    Дело даже не в этом. Просто всего не охватить. Сосредоточимся на динамиках.
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Дим, не делайте скрипочки, делайте трактора и танки.Т.е. СОЛИДНЫЙ УТ с максимально низким выходным сопротивлением, а красоту УНом можно навести.
    Солидными аппаратами и так рынок завален. Куда еще
    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    без усилителя напряжения.
    усиление 28 дБ. (25 раз)

  9. #328
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Солидными аппаратами и так рынок завален. Куда еще
    Вот это наш подход. Мне кажется я раскусил его дурацкость. Дело в том, что чем больше конкуренция, тем больше "зрителей и ценителей", тем больше потребителей. Возможно если давать разную продукцию, люди и подтянуться? Не очень хочется сравнивать с боями там всякими, но вот например есть бои огромных машин вездеходы давят легковушки и все такое, народ толпами валит на такие представления. Вот вопрос, не сами ли мы кузнецы своего счастья и может зря не куем?
    Как говорит математик Саввотеев, русские слишком глубокий народ, за тяжелое одному браться не охота, вместе вытягивают и лавры отдают черте кому, за легкое браться, заподло.
    Последний раз редактировалось Alto; 28.12.2022 в 00:18.

  10. #329
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,109

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    и лавры отдают черте кому,
    пидодвасу тесле, он их в патенты

    ---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Солидными аппаратами и так рынок завален. Куда еще
    Дим, да какая солидность, 15-20 деталей на канал. Но ведь играет, падла.

  11. #330
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,593

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Дело даже не в этом. Просто всего не охватить. Сосредоточимся на динамиках.
    ДА!
    Но если УМ уже существует, отслушан и откатан - можно найти или создать подрядчика.
    Есть-ли в этом стратегический смысл - другой вопрос.

    ---------- Сообщение добавлено 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Сосредоточимся на динамиках
    Более низкоиграющие ленточники - есть в планах/мыслях?

  12. #331
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    главное, чтоб выходной каскад динамик поцепче держал. И всё.
    Ты как в воду глядел, видимо о других по себе судишь:

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Ну что, коллега наш тяжелотопливный, поговорим предметно по содержанию топика, а то сдается мне в теме вы фуфел тряпочный?
    Тебя надо макать и макать в твои же каки, чтоб не лаял на других. К твоему сведению, усилитель не может демпфировать динамик АС - он контролирует только форму напряжения на своём выходе (т.е. демпфирует сам себя либо постоянную нагрузку - сопротивление), в движение ДГ приводит ток, а он не обязан совпадать с формой напряжения, да и это не всё, даже если контролировать форму тока, то механические колебания электро-механической системы будут самовольно двигать подвижную поверхность. Смотри импульсные отклики и думай где ты ошибся. А то строишь из себя шибко умного, макакатель хренов.

    По поводу ПОС - тема провальная, преимуществ не даёт, в плане качества. Полевикам тем более она не нужна в плане заттратности, да и маломощным БТ в УН тоже не нужна она. Эффект можно проверить на той же TDA7294 с вольтдобавкой в УН и без - фефекта нет.

  13. #332
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,109

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    у вас истерика, голубчик. выпейте воды

  14. #333
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Но если УМ уже существует, отслушан и откатан - можно найти или создать подрядчика.
    В процессе поиска подрядчиков все уперлось в то, что никто не захотел мотать сигнальный тороид.
    У М-Статора станок не запустился под тонкий провод. И до кучи, требования к экранам трансформатора оказались жестковатые. А снижать полосу пропускания не хотелось...
    В общем, посмотрел я на это все это и заскучал... А потом февраль. Приехали.


    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Более низкоиграющие ленточники - есть в планах/мыслях?
    О них и речь. SRT лента 60*20 мм с квазидипольным оформлением. Задняя камера с открытыми окнами.

  15. #334
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,593

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    О них и речь. SRT лента 60*20 мм с квазидипольным оформлением. Задняя камера с открытыми окнами.
    Непонятно и очень интересно!
    Ждём новостей)

    Про сигнальный тор, тоже непонятно и интересно) Похоже мы (или я один) что-то пропустили.
    ... Это L1,L2,L3?

  16. #335
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Непонятно и очень интересно!
    Ждём новостей)
    Тот же ленточник, но камера совсем дырявая. И даже, получается, совсем не камера - просто магнитопровод. И поэтому не может находиться в одном объеме с мидом или мидвуфером - требует отдельного объема. Иначе мидвуфер выворотит эту ленту.




    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Про сигнальный тор, тоже непонятно и интересно) Похоже мы (или я один) что-то пропустили.
    ... Это L1,L2,L3?
    Я забыл его указать на схеме. Вход висит "в воздухе". Точнее, на нем действует напряжение выхода.

    Трансформатор 1:1 на входе снимает этот вопрос. Есть два межобмоточных экрана. Первый экран - на земле, решает проблему наводок на первичную обмотку. Второй экран уменьшает действующую емкость между вторичной обмоткой и землей. Это позволяет прогнать через транс 700 кГц со спадом -3 дБ. Итого с входным фильтром получается полоса 500 кГц по -3 дБ. Побочный эффект - на выходе вторички стоит демпфирующий резистор 1-1,2 кОм. Поэтому входное сопротивление УМ всего 1 кОм.

    Конструкция этого транса - это отдельный звиздец... Как, в общем, и плата и цепи коррекции...

Страница 17 из 17 Первая ... 7151617

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •