Страница 2 из 17 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 335

Тема: Концепция усиления "Наездник"

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,707

    По умолчанию Концепция усиления Наездник

    Коллеги, хочу представить вам концепцию УМ.

    Поскольку наиболее веселой идеей был отказ от отдельного усилителя напряжения и расположение источника сигнала между входом и цепью ПОС с целью получения Ку по напряжению, то "сидящий" на выходном напряжении вход почему-то вызывал ассоциацию наездника на лошади. Так оно и осталось. Типа, зачем таскать лошадь (мощный повторитель) с плугом (нагрузкой) за поводья, если можно на лошадь сесть?

    Возможно, на Веге уже мелькали подобные идеи. Но поскольку изобретение велосипедов - дело дюже увлекательное, тоже приболел.

    Все началось с того, что этим летом я услышал наши твитеры SRT-7 на посредственном усилителе и был опечален. Наша няшечка играла ВЧ так, как будто не хотела, чтобы ее оставили в этом доме. Чистенько, но без волшебства. Стало понятно, что пускать на самотек вопрос с усилением для нас нехорошо.

    Поэтому была вспомнена молодость и начались разминки для мозгов. Вега была тоже проштудирована на предмет того, чтобы, по возможности, не повторяться. Ибо хорошие идеи лучше не копировать, а использовать.

    Начнем с выжимки идеи. Вряд ли мы будем запускать именно такую схему. Это именно идея - "схема на четырех транзисторах и трансе 1:1". По правде сказать, на Веге есть подобные компоновки, но в этом концепте некоторые идеи доведены до абсурда с целью получения максимального эффекта. В то же время, даже такая упрощенная схема обладает весьма приятным сочетанием параметров. Для шести активных элементов у нее довольно низкий уровень искажений и очень широкая полоса пропускания (в конце поста есть модель в МС9)

    Здесь использовано несколько фишек:
    1. Отсутствие усилителя напряжения. Его функции выполняет ПОС по напряжению. ПОС лучше выводить не с выхода УМ, а из промежуточных каскадов, чтобы не увеличивать искажения. Побочный эффект - вход через транс. Можно и без него, ибо землю можно подцепить к чему угодно. Но тогда есть сомнения с наводками и возникает вопрос ремонтопригодности. Источники питания, не привязанные к земле, могут вызвать истерику у сервисного инженера. Поставим сигнальный развязывающий транс.
    2. Глубокая ООС выходных транзисторов (эта петля предельно короткая, поэтому очень быстрая - полоса работы повторителя запросто уходит за 20 МГц, с этим нужно быть осторожным)
    3. Отсутствие общей ООС (не ново)
    4. ПОС по питанию раскачивающей части (тоже не ново, но здесь к месту)
    5. Высокая крутизна выходных транзисторов без использования резисторов в цепи истоков (эмиттеров) уменьшает гармоники высоких порядков. Задачу регулирования смещения будет выполнять другая схема. Сюда легко подойдет схема Ефремова. Мы будем юзать свою. Чуть более замороченную, но более точную. Здесь она не показана.


    Вообще говоря, есть планы делать свои УМ-ы. В связи с вышеописанным случаем с нашими твитерами.
    Зачем я публикую это?

    Ну во-первых. Если что-то берешь из копилки, в нее нужно тоже что-то класть. Пусть будет в общей копилке. Тем более, идеи еще не дошли до паяльника и запросто могут остаться в столе - не лучшее место для идей.

    Во-вторых. Я не исключаю, что точно такая же топология уже придумана, или скоро будет придумана. Тема крысятничества идей мне органически противна, особенно, если это связано с коммерческой деятельностью. А у нас все заработки связаны только со звуком. Поэтому лучше выложить сейчас, чем потом писать "а мы это уже придумали два года назад, но не опубликовали" - жалкое зрелище...

    В-третьих. Если дело дойдет до паяльника, то будут киты, однозначно. Поэтому никакой тайны с этим не будет.

    В-четвертых. Итоговый результат зависит от конкретной реализации в железе, поэтому сама по себе схема - это всего лишь схема. Мы будем юзать свой БП. Для УМ 2*100 Вт это будет такая хрень с импульсной накачкой силового добротного LC-контура реактивной мощностью в районе 1500-2000 ВА на частоте в районе 100 кГц со стабилизацией среднеквадратичного значения синуса на контуре. С контура будет забираться синусная переменка с выпрямлением RMS синуса, а не по его пикам. Дабы обеспечить непрерывное течение тока. Ну типа, это круто.
    У нас по этому принципу работала индукционная печка с реактивной мощностью в контуре чуть больше 100 000 ВА и активной мощностью 5 кВт (частота 60-80 кГц), так что сложностей с реализацией мощности на порядок-другой меньшей не ожидается.



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник.PNG 
Просмотров:	2907 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	360277



    Элементов мало, поэтому коротко.
    Х1 - входной повторитель с максимально высокой крутизной (низким выходным сопротивлением). ПОС по питанию на несколько порядков снижает входную емкость транзистора и практически исключает термоискажения.
    R2 R3 - цепь ПОС, определяющая Ку элемента схемы на Х1 по напряжению. (в общем, "усилитель напряжения на повторителе напряжения" - ересь какая-то. Пусть будет усилителем напряжения на полевом транзисторе, включенного по схеме с общим стоком. Тоже, кстати, вопрос - сток-то не общий. Здесь четыре полюса. Хрен с ним, короче...)
    Х2 - элемент цепи ООС для выходных транзисторов. Он также должен обладать максимальной крутизной. Поэтому в этой схеме поставлены MOSFETы с высоким параметром крутизны при небольшом токе.

    Повторитель на Х1 нагружен на входное сопротивление Х2, включенного по схеме с общим затвором. "Нагружен на входное сопротивление" - это условно. По факту этот участок схемы обладает большим входным сопротивлением за счет глубокой обратной связи.
    Глубина обратной обратной связи выходных транзисторов на НЧ будет равна значению (R5||R7)/(RвыхХ1 + RвходХ2 )
    Где RвыхХ1 - выходное сопротивление каскада на Х1, RвходХ2 - сопротивление каскада с ОЗ на Х1
    Поэтому сочетание этих элементов должно обеспечивать максимальную глубину ООС. Конкретно в этой схеме глубина ООС на НЧ в модели 53 дБ, на 20 кГц - 46 дБ.
    ВК нормально "хавает" нагрузку ниже 4 Ом - 2 и 1 Ом.
    L1 R4 - цепь коррекции, уменьшающее глубину ОС на ВЧ.

    В более реальном варианте схемы вместо резисторов R5, R6, R7 используются источники тока, которые увеличивают петлевое усиление и позволяют снизить напряжение питания предварительной части с 20 В до 8-9 В. Входной повторитель реализован по схеме Шиклаи (сильно снижаются искажения за счет его линейной работы и низкого выходного сопротивления), В качестве Х2 можно использовать биполяр, вроде BD139 (можно и Шиклаи - искажения еще снизятся, но Шиклаи медленнее, и коррекция на ВЧ получается неоправданно сложной для не очень большого прироста качества). Должно быть что-то быстрое и с высокой крутизной - от этого транзистора много зависит.

    Использование в ВК связки MOSFET+BT позволяет довести уровень искажений до минимальных величин, но коррекция на ВЧ немного усложняется.

    Но все это пока в симуляторе. По факту будет проверяться.

    P.S. Безусловно, эта штука запросто может работать в качестве повторителя с Ку= 1. В этом случае искажения падают совсем низко даже для этого урезанного концепта (ниже 0,001% для мощности 50 Вт на 4 Ом во всем рабочем диапазоне). Так что прикрутить к этой штуке УН тоже не проблема. У него аццкое входное сопротивление - переварит самый нежный выход УН. Такой УН тоже забабахан на случай проблем с трансом, но это уже рутина. Да и с трансом вроде проблем особых пока не обнаружено, а в нашем деле покорения высокого конца каждый новый транзистор - зло.
    В общем, на базе этой хрени запросто получается этакое лего. Эксиконы вместо стремных IRFP? - пожалуйста. Полевики - нет, БТ - да? Можно. Кстати, тройка БТ практически убивает идею (сильно тормозит и в целом бессмысленна, поскольку выходное сопротивление транзистора ОС с ОЗ или ОБ не очень высокое и сильно шунтирует тройку), двойка БТ - вполне жизнеспособна и обоснована, но сильно зависит от применяемых транзюков и должна быть быстрой- здесь только практика вскроет настоящие несимуляторные грабли.

    P.S.S. Ну и, наконец, почему оно несимметрично? Давай токовое зеркало над диффкаскадом забацаем! Да можно всё - и симметрично, и токовые зеркала... Думаю, несложно догадаться, что это перепробовано и так и эдак. Симметрия обильно добавляет деталей и вопросы со смещением, которые не всегда можно элегантно и безвредно решить. Токовые зеркала... работают на НЧ, но должны выключатся коррекцией на ВЧ.
    Поэтому пока так.

    PA bt MOS ООС самый простой Ку20.cir
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 17.12.2019 в 21:22.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    только ПОС формально объяснит, как из 1 В получилось 20. Сумматор, конечно, примитивен, на резисторах, но он есть.

    Offтопик:
    Или ООС у повторителя не 100-процентная.
    Почему и:

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Хорошеет только усиление. Остальное хужеет

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Кажется, до меня дошло. Вот, смотри:
    Вложение 396977
    На схеме 2 ПОС видна невооруженным взглядом.
    А что поменялось то? См https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source:



    Только подключен не напрямую к земле, а через резистор

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    уменьшается входное сопротивление в К раз, во столько же увеличивается выходное и коэффициент нелинейных искажений. Хорошеет только усиление. Остальное хужеет.
    Хм, пытаюсь осмыслить - ну и что же в этом хорошего, применительно к улучшению звука - ничего ... Имхо.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Х1 - входной повторитель с максимально высокой крутизной (низким выходным сопротивлением). ПОС по питанию на несколько порядков снижает входную емкость транзистора и практически исключает термоискажения.
    R2 R3 - цепь ПОС, определяющая Ку элемента схемы на Х1 по напряжению. (в общем, "усилитель напряжения на повторителе напряжения" - ересь какая-то
    Может я чего-то не понимаю, но никакой ПОС я вообще не вижу. Обычный усилитель, аналогичный каскаду ОЭ/ОИ с ООС, но с необычным включением источников питания, не дающем никаких преимуществ и только создающем необходимость применения двух развязанных источников питания.
    R2 – резистор ОС по току, R3 – нагрузка каскада. И низкого выходного сопротивления каскада не получается, т.к. нет ООС по напряжению на R3. Это означает, что выходное сопротивление каскада равно R3.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  6. #25
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Может я чего-то не понимаю, но никакой ПОС я вообще не вижу. Обычный усилитель, аналогичный каскаду ОЭ/ОИ с ООС, но с необычным включением источников питания, не дающем никаких преимуществ и только создающем необходимость применения двух развязанных источников питания.
    R2 – резистор ОС по току, R3 – нагрузка каскада. И низкого выходного сопротивления каскада не получается, т.к. нет ООС по напряжению на R3. Это означает, что выходное сопротивление каскада равно R3.
    Ну , чисто формально можно считать , что тут есть ПОС ... другое дело , что ещё до введения ПОС в этот каскад была введена 100% ООС ( эмиттерный повторитель ) . Так что получается - ПОС тут работает против ООС , уменьшая её , но что характерно - превысить её не может . То есть , если тут ввести 50% ПОС , то это будет равносильно снижению ООС от 100% до 50 % - каскад начнёт усиливать в 2 раза . А если ввести ПОС полностью , то в этой топологии мы получим не генератор , а просто каскад с ОЭ вообще без обратной связи ...

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну , чисто формально можно считать , что тут есть ПОС
    Чисто формально ПОС это возврат части усиленного напряжения обратно на вход в фазе со входным. Где это в схеме каскада?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"


    Offтопик:
    Так уж ли необходимо придираться к терминам. Не патент же оформляется, не дипломная работа. Автор хочет получить усиление на основе такого каскада. Имеет право. Да, каскады должны быть изначально линейные. Усилитель по такому принципу уже был/есть. Автор Михаил Чумаков (Scop) - Радио - 7/2005, предполагаю, это прототип "Филиграни", название темы на форуме не помню.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Так уж ли необходимо придираться к терминам.
    Вопрос в сути. Есть такая наука - физика. Термины ни при чем.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  10. #29
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,021

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Чисто формально ПОС это возврат части усиленного напряжения обратно на вход в фазе со входным. Где это в схеме каскада?
    Ну с выхода каскада ( исток ) часть сигнала той же полярности через делитель на резисторах попадает же на вход через подвешенный источник сигнала ( обмотка транса ) , так ? Этот путь сигнала объективно существует . Значит , чисто формально можно сказать , что ПОС тут так-таки есть ... другое дело , что если мы подвесим наш источник прямо на выход ( ПОС максимальна ) - то в итоге не получим самовозбуждения каскада , так как ПОС не сможет превзойти ещё раньше введённую 100% ООС . Вот , собственно , и вся "физика процесса" ...

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А что поменялось то?
    Внимательней смотри. Это совсем другая схема.

    ---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    ПОС это возврат части усиленного напряжения обратно на вход в фазе со входным. Где это в схеме каскада?
    Ты пропустил мое сообщение (схема 2).

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,707

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Не патент же оформляется,
    Патент на стадии оформления. Там фигурирует термин "ПОС".
    Поскольку формально напряжение на входе повторителя формируется суммированием с частью выходного сигнала.

    По правде сказать, я немного озадачен направлением обсуждения. ПОС это или не ПОС - это довольно интересный поворот.

    Есть простые картинки картинки для начинающих, в которых изображается "обратная связь в усилителях"
    И это выглядит вот так.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image327.gif 
Просмотров:	111 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	397008
    На правой ЛЕВОЙ картинке это называется "последовательная обратная связь". Добавить что-то сложно.

    ---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Автор Михаил Чумаков (Scop) - Радио - 7/2005, предполагаю, это прототип "Филиграни", название темы на форуме не помню.
    Кстати, да. Суть работы УН точно такая же.
    Яндекс быстро находит эту тему.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2656&page=5

    ---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Это вообще говоря не ПОС а слежение.
    В детском саду меня учили, что ОС бывает положительной, а бывает отрицательной. Если сигнал с выхода подается на вход в фазе - это ПОС. Если в противофазе - ООС.
    Готов развиваться дальше и пытаться осмыслить другие, или даже противоположные по смыслу варианты, если они покажутся разумными.

    Слежение - по сути и есть положительная обратная связь. Следящее питание - это тоже положительная обратная связь, по сути, только через другие "входы" схемы. Во всяком случае, мне так видится

    ---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Хм, пытаюсь осмыслить - ну и что же в этом хорошего, применительно к улучшению звука - ничего ... Имхо.
    Все верно. Без учета нюансов, ничего хорошего это в себе не несет.
    Также стало понятным, что длинная простыня текста в первом сообщение скрыла плюсы этого решения, поэтому возникает столько вопросов. Но я ни на чем не настаиваю.
    Если это кажется плохим решением - пусть будет плохим.
    Как и с самого начала, мне остается только повторить цели первого сообщения.

    Ну во-первых. Если что-то берешь из копилки, в нее нужно тоже что-то класть. Пусть будет в общей копилке. Тем более, идеи еще не дошли до паяльника и запросто могут остаться в столе - не лучшее место для идей.

    Во-вторых. Я не исключаю, что точно такая же топология уже придумана, или скоро будет придумана. Тема крысятничества идей мне органически противна, особенно, если это связано с коммерческой деятельностью. А у нас все заработки связаны только со звуком. Поэтому лучше выложить сейчас, чем потом писать "а мы это уже придумали два года назад, но не опубликовали" - жалкое зрелище...
    То есть, эта тема не претендует на светоч аудио-знания. Мысли. Идеи, не более. И просто сообщить, что вот, типа, придумали такую хрень. Думали, думали, и придумали.

    Кому-то идеи зайдут, или подтолкнут на другие идеи.... Кому-то покажутся не стоящим внимания мусором. Никаких проблем! И никаких обид.
    По правде сказать, тема была закрыта... Но что бы не вести переписку в ЛС, проще обсуждать здесь.

    ---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    что если мы подвесим наш источник прямо на выход ( ПОС максимальна ) - то в итоге не получим самовозбуждения каскада , так как ПОС не сможет превзойти ещё раньше введённую 100% ООС . Вот , собственно , и вся "физика процесса" ...
    Именно так.

    И именно так все работает в трансформаторном драйвере "высокого" плеча в ИБП, например. Там ПОС близка к 100%. Просто очень редко кто-то применяет подобную "бухгалтерию" для расчета усиления такого каскада. Формально это принаитупейший случай 100% ПОС

    А схеме она 95%. Поэтому усиление лишь 20, а не "овер дохера".
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 10.05.2021 в 15:56.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну с выхода каскада ( исток ) часть сигнала той же полярности через делитель на резисторах попадает же на вход через подвешенный источник сигнала ( обмотка транса ) , так ? Этот путь сигнала объективно существует . Значит , чисто формально можно сказать , что ПОС тут так-таки есть ...
    Не так. На истоке да, сигнал в той же полярности, но на нижнем выводе R2 он равен напряжению на нижнем выводе источника сигнала, т.е. противоположной полярности по отношению к напряжении на истоке. Поэтому здесь имеет место не ПОС, а ООС по напряжению на R2, как в обычном эмиттерном повторителе, за счет чего он (повторитель) и имеет низкое выходное сопротивление. Я об этом уже писал:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    R2 – резистор ОС по току, R3 – нагрузка каскада. И низкого выходного сопротивления каскада не получается, т.к. нет ООС по напряжению на R3. Это означает, что выходное сопротивление каскада равно R3.

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ты пропустил мое сообщение (схема 2).
    Не пропустил. Прочитай внимательно написанное выше в этом посте.


    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    На правой картинке это называется "последовательная обратная связь". Добавить что-то сложно.
    На павой картинке параллельная ОС, последовательная – на левой. Но положительная она или отрицательная схемы не показывают. Это зависит от фазы сигнала на входе узла γ и, соответственно на его выходе. Непонятно даже по напряжению ОС или по току. Так что добавить есть что.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  14. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,707

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    На павой картинке параллельная ОС, последовательная – на левой.
    Точно, бес попутал. Сейчас исправлю. на "левая"
    Спасибо!

    По напряжению. Просто в левую схему дорисовывается резистивный делитель и готово.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    По напряжению. Просто в левую схему дорисовывается резистивный делитель и готово.
    В вашей схеме ОС отрицательная по току через резистор R2. Она стремится поддерживать неизменным отношение V1/R2, например, при изменении усиления Х1.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Может, эта картинка развеет сомнения?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pos.png 
Просмотров:	239 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	397009

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Поэтому усиление лишь 20, а не "овер дохера
    По моему скромному, для такого УН 20 это овер. Ну, если рассматривать с точки зрения спектро анализатора. А если у Вас на входе транс появится повышающий, раза в три... ?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    тема была закрыта... Но что бы не вести переписку в ЛС, проще обсуждать здесь.

    Offтопик:
    и из темы "Наездник" сделали ипподром, бег по кругу.
    LES#9_B - тема, наверное видели.

  18. #37
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,707

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В вашей схеме ОС отрицательная по току через резистор R2. Она стремится поддерживать стабильным отношение V1/R2, например, при изменении усиления Х1.
    При достаточно большом входном сопротивлении повторителя усиление этого каскада не зависит от номиналов резисторов и определяется ТОЛЬКО их соотношением. Там может стоять автотрансформатор - будет то же самое.

    ---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    По моему скромному, для такого УН 20 это овер. Ну, если рассматривать с точки зрения спектро анализатора. А если у Вас на входе транс появится повышающий, раза в три... ?
    10-25 - норм.
    Повышающий - плохо. Полоса уже... Лишнее.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    LES#9_B - тема, наверное видели.
    Темы SAPRа смотрел. И этот тоже видел.

    И этот тоже видел https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86588
    И еще несколько похожих.

    Есть отличия. В том числе с вариантом Михаила Чумакова.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 10.05.2021 в 18:23.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    усиление этого каскада не зависит от номиналов резисторов и определяется ТОЛЬКО их соотношением.
    Да. Ну, и что?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    При достаточно большом входном сопротивлении повторителя
    Какой повторитель имеется в виду? Что он повторяет?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  20. #39
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,707

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Да. Ну, и что?
    Хороший диалог...
    V1/R2 - вообще ни к чему. Я даже не понимаю, зачем нужно это соотношение?


    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Какой повторитель имеется в виду?
    В этом сообщении https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2911697
    структурная схема яснее показывает принцип работы.
    Повторитель может быть на базе чего угодно. В схеме первого сообщения он реализован на Х1 R6.

    Повторитель - в том плане, что напряжение на выходе относительно общей земли у него такое же, как напряжение на входе относительно общей земли

    Там, внизу первого сообщения темы есть моделька. Покрутите ее. И нам с вами придется меньше стучать по клаве
    И еще признаюсь, мне очень скучно обсуждать, как работает ПОС с резистивным делителем на базе повторителя. Ну это слишком очевидно.
    Есть вещи поинтереснее.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 10.05.2021 в 18:25.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Концепция усиления Наездник

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    В этом сообщении https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2911697
    структурная схема яснее показывает принцип работы.
    Повторитель может быть на базе чего угодно. В схеме первого сообщения он реализован на Х1 R6.
    …Там, внизу первого сообщения темы есть моделька. Покрутите ее.
    Структурная схема по вашей ссылке ничего не показывает.
    Что касается повторителя на Х1, то о нем и надо говорить. Выход каскада, а вопрос о нем, в схеме первого сообщения обозначен как IN1. Х2 и R6 к нему не относятся.


    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Хороший диалог...
    Да, действительно хороший. Если нет нормального ответа на мои посты, просто скажите, и закруглимся. Предложение «покрутить» и финты - не ответ.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

Страница 2 из 17 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •