Страница 13 из 17 Первая ... 31112131415 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 335

Тема: Концепция усиления "Наездник"

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Концепция усиления Наездник

    Коллеги, хочу представить вам концепцию УМ.

    Поскольку наиболее веселой идеей был отказ от отдельного усилителя напряжения и расположение источника сигнала между входом и цепью ПОС с целью получения Ку по напряжению, то "сидящий" на выходном напряжении вход почему-то вызывал ассоциацию наездника на лошади. Так оно и осталось. Типа, зачем таскать лошадь (мощный повторитель) с плугом (нагрузкой) за поводья, если можно на лошадь сесть?

    Возможно, на Веге уже мелькали подобные идеи. Но поскольку изобретение велосипедов - дело дюже увлекательное, тоже приболел.

    Все началось с того, что этим летом я услышал наши твитеры SRT-7 на посредственном усилителе и был опечален. Наша няшечка играла ВЧ так, как будто не хотела, чтобы ее оставили в этом доме. Чистенько, но без волшебства. Стало понятно, что пускать на самотек вопрос с усилением для нас нехорошо.

    Поэтому была вспомнена молодость и начались разминки для мозгов. Вега была тоже проштудирована на предмет того, чтобы, по возможности, не повторяться. Ибо хорошие идеи лучше не копировать, а использовать.

    Начнем с выжимки идеи. Вряд ли мы будем запускать именно такую схему. Это именно идея - "схема на четырех транзисторах и трансе 1:1". По правде сказать, на Веге есть подобные компоновки, но в этом концепте некоторые идеи доведены до абсурда с целью получения максимального эффекта. В то же время, даже такая упрощенная схема обладает весьма приятным сочетанием параметров. Для шести активных элементов у нее довольно низкий уровень искажений и очень широкая полоса пропускания (в конце поста есть модель в МС9)

    Здесь использовано несколько фишек:
    1. Отсутствие усилителя напряжения. Его функции выполняет ПОС по напряжению. ПОС лучше выводить не с выхода УМ, а из промежуточных каскадов, чтобы не увеличивать искажения. Побочный эффект - вход через транс. Можно и без него, ибо землю можно подцепить к чему угодно. Но тогда есть сомнения с наводками и возникает вопрос ремонтопригодности. Источники питания, не привязанные к земле, могут вызвать истерику у сервисного инженера. Поставим сигнальный развязывающий транс.
    2. Глубокая ООС выходных транзисторов (эта петля предельно короткая, поэтому очень быстрая - полоса работы повторителя запросто уходит за 20 МГц, с этим нужно быть осторожным)
    3. Отсутствие общей ООС (не ново)
    4. ПОС по питанию раскачивающей части (тоже не ново, но здесь к месту)
    5. Высокая крутизна выходных транзисторов без использования резисторов в цепи истоков (эмиттеров) уменьшает гармоники высоких порядков. Задачу регулирования смещения будет выполнять другая схема. Сюда легко подойдет схема Ефремова. Мы будем юзать свою. Чуть более замороченную, но более точную. Здесь она не показана.


    Вообще говоря, есть планы делать свои УМ-ы. В связи с вышеописанным случаем с нашими твитерами.
    Зачем я публикую это?

    Ну во-первых. Если что-то берешь из копилки, в нее нужно тоже что-то класть. Пусть будет в общей копилке. Тем более, идеи еще не дошли до паяльника и запросто могут остаться в столе - не лучшее место для идей.

    Во-вторых. Я не исключаю, что точно такая же топология уже придумана, или скоро будет придумана. Тема крысятничества идей мне органически противна, особенно, если это связано с коммерческой деятельностью. А у нас все заработки связаны только со звуком. Поэтому лучше выложить сейчас, чем потом писать "а мы это уже придумали два года назад, но не опубликовали" - жалкое зрелище...

    В-третьих. Если дело дойдет до паяльника, то будут киты, однозначно. Поэтому никакой тайны с этим не будет.

    В-четвертых. Итоговый результат зависит от конкретной реализации в железе, поэтому сама по себе схема - это всего лишь схема. Мы будем юзать свой БП. Для УМ 2*100 Вт это будет такая хрень с импульсной накачкой силового добротного LC-контура реактивной мощностью в районе 1500-2000 ВА на частоте в районе 100 кГц со стабилизацией среднеквадратичного значения синуса на контуре. С контура будет забираться синусная переменка с выпрямлением RMS синуса, а не по его пикам. Дабы обеспечить непрерывное течение тока. Ну типа, это круто.
    У нас по этому принципу работала индукционная печка с реактивной мощностью в контуре чуть больше 100 000 ВА и активной мощностью 5 кВт (частота 60-80 кГц), так что сложностей с реализацией мощности на порядок-другой меньшей не ожидается.



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник.PNG 
Просмотров:	2909 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	360277



    Элементов мало, поэтому коротко.
    Х1 - входной повторитель с максимально высокой крутизной (низким выходным сопротивлением). ПОС по питанию на несколько порядков снижает входную емкость транзистора и практически исключает термоискажения.
    R2 R3 - цепь ПОС, определяющая Ку элемента схемы на Х1 по напряжению. (в общем, "усилитель напряжения на повторителе напряжения" - ересь какая-то. Пусть будет усилителем напряжения на полевом транзисторе, включенного по схеме с общим стоком. Тоже, кстати, вопрос - сток-то не общий. Здесь четыре полюса. Хрен с ним, короче...)
    Х2 - элемент цепи ООС для выходных транзисторов. Он также должен обладать максимальной крутизной. Поэтому в этой схеме поставлены MOSFETы с высоким параметром крутизны при небольшом токе.

    Повторитель на Х1 нагружен на входное сопротивление Х2, включенного по схеме с общим затвором. "Нагружен на входное сопротивление" - это условно. По факту этот участок схемы обладает большим входным сопротивлением за счет глубокой обратной связи.
    Глубина обратной обратной связи выходных транзисторов на НЧ будет равна значению (R5||R7)/(RвыхХ1 + RвходХ2 )
    Где RвыхХ1 - выходное сопротивление каскада на Х1, RвходХ2 - сопротивление каскада с ОЗ на Х1
    Поэтому сочетание этих элементов должно обеспечивать максимальную глубину ООС. Конкретно в этой схеме глубина ООС на НЧ в модели 53 дБ, на 20 кГц - 46 дБ.
    ВК нормально "хавает" нагрузку ниже 4 Ом - 2 и 1 Ом.
    L1 R4 - цепь коррекции, уменьшающее глубину ОС на ВЧ.

    В более реальном варианте схемы вместо резисторов R5, R6, R7 используются источники тока, которые увеличивают петлевое усиление и позволяют снизить напряжение питания предварительной части с 20 В до 8-9 В. Входной повторитель реализован по схеме Шиклаи (сильно снижаются искажения за счет его линейной работы и низкого выходного сопротивления), В качестве Х2 можно использовать биполяр, вроде BD139 (можно и Шиклаи - искажения еще снизятся, но Шиклаи медленнее, и коррекция на ВЧ получается неоправданно сложной для не очень большого прироста качества). Должно быть что-то быстрое и с высокой крутизной - от этого транзистора много зависит.

    Использование в ВК связки MOSFET+BT позволяет довести уровень искажений до минимальных величин, но коррекция на ВЧ немного усложняется.

    Но все это пока в симуляторе. По факту будет проверяться.

    P.S. Безусловно, эта штука запросто может работать в качестве повторителя с Ку= 1. В этом случае искажения падают совсем низко даже для этого урезанного концепта (ниже 0,001% для мощности 50 Вт на 4 Ом во всем рабочем диапазоне). Так что прикрутить к этой штуке УН тоже не проблема. У него аццкое входное сопротивление - переварит самый нежный выход УН. Такой УН тоже забабахан на случай проблем с трансом, но это уже рутина. Да и с трансом вроде проблем особых пока не обнаружено, а в нашем деле покорения высокого конца каждый новый транзистор - зло.
    В общем, на базе этой хрени запросто получается этакое лего. Эксиконы вместо стремных IRFP? - пожалуйста. Полевики - нет, БТ - да? Можно. Кстати, тройка БТ практически убивает идею (сильно тормозит и в целом бессмысленна, поскольку выходное сопротивление транзистора ОС с ОЗ или ОБ не очень высокое и сильно шунтирует тройку), двойка БТ - вполне жизнеспособна и обоснована, но сильно зависит от применяемых транзюков и должна быть быстрой- здесь только практика вскроет настоящие несимуляторные грабли.

    P.S.S. Ну и, наконец, почему оно несимметрично? Давай токовое зеркало над диффкаскадом забацаем! Да можно всё - и симметрично, и токовые зеркала... Думаю, несложно догадаться, что это перепробовано и так и эдак. Симметрия обильно добавляет деталей и вопросы со смещением, которые не всегда можно элегантно и безвредно решить. Токовые зеркала... работают на НЧ, но должны выключатся коррекцией на ВЧ.
    Поэтому пока так.

    PA bt MOS ООС самый простой Ку20.cir
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 17.12.2019 в 21:22.

  2. #241
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Маркетинг, сэр
    Млин, спалили...

  3. #242
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    И посажены на землю скорее ради прикола
    да нет пожалуй
    Земля там была бы нужнее, но тогда все начнет плавать - и источник и низковольтное и силовое питание.
    И кто на ком скачет тогда век не разобраться.
    Еще раз - ВК чисто для демонстрации, хотя и похуже бывают...
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  4. #243
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Млин, спалили...
    А как ещё назвать 12 страниц (начиная с поста 18) троллинга Евгения многословным и красочным описанием идеи целью которого является ввести в заблуждение, т.к. описание не соответствует схеме?

  5. #244
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Концепция усиления

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А как ещё назвать 12 страниц (начиная с поста 18) троллинга Евгения многословным и красочным описанием идеи целью которого является ввести в заблуждение, т.к. описание не соответствует схеме?
    Как показала практика, блок схемы, поясняющие точку зрения автора топика, могут быть не приняты по простой причине - "ты ничего не понимаешь!".

    Окей. Предположим, что я заблуждаюсь. Так бывает.

    Но никто не может запретить мне рисовать вот такие блок схемы

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок схема с формулой К.png 
Просмотров:	59 
Размер:	11.5 Кб 
ID:	410974
    На графике АС анализа К передачи повторителя. К=-0,013571 дБ = 0,998
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С.png 
Просмотров:	34 
Размер:	79.6 Кб 
ID:	411085


    И я буду их рисовать. Потому что это не противозаконно.

    Мало того, есть люди, которые не возражают против такого подхода.

    Например

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Обратная связь - это математический аппарат, не более. Поэтому, переопределение земель и источников вполне может превращать ООС в ПОС. Если бы у нас и источник сигнала и нагрузка были бы подключены к земле, то тогда "извратить" функциональность не получилось бы, а тут все можно
    Слишком сложно верстать красивые цитаты из закрытых тем, поэтому просто ссылки из темы Михаила Чумаков про свой усилитель, в котором используется аналогичный способ усиления напряжения.


    https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post68574

    https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post70116



    И немного имен из той темы - спорьте с ними.

    Михаил Чумаков - автор статьи
    Игорь Семынин
    Леонид Зуев
    Алексей Никитин - рецензент статьи
    Дмитрий Андронников - рецензент статьи


    Это слова автора статьи Михаила Чумакова
    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Относительно ПОС скажу следующее: Этот термин применен в статье с тем, чтобы акцентировать отличие примененного каскада усиления по напряжению от традиционно применяемых. Этот же каскад можно было рассмотреть как каскад с 10% ООС по напряжению - и никакой ПОС не упоминать . Тем более, что искажения такого каскада (как частотные, так и нелинейные) в основном определяются параметрами трансформатора и практически не зависят от глубины ПОС (ООС).
    Если еще чуть углубиться в теорию, то предложенный каскад усиления по напряжению не является каскадом с общим выводом (типа ОЭ, ОК, ОБ), т.к. входной и выходной сигналы не имеют общего провода. Скорее, он ближе к дифференциальному усилителю, только выходной сигнал привязан к питанию, а входной нет .
    И еще можете в редакцию журнала Радио написать - с каких щей они пропустили такое описание работы усилителя на повторителе, охваченном ПОС?
    Непорядок!

    Так что, в нашем отделе маркетинга я не одинок.

    Вырезка из статьи Радио №7 за 2005 год.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	52 
Размер:	102.3 Кб 
ID:	410986

    А со мной спорить не надо - я ничего не понимаю.

    Последний призыв относится ко всем коллегам, которые не согласны с моей трактовкой усиления на повторителе, охваченном внешней ПОС.
    От меня вы можете рассчитывать лишь на ссылку к этому сообщению. Больше на эту тему я здесь писать ничего буду. Достаточно.

    Маркетинг, барыжничество, выманивание у одиноких вдов ох..лиардов рублей за платы к усилителю - все эти происки галактического зла если и будут обсуждаться, то в другой теме и сильно позже. Если вообще будут...
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 06.12.2021 в 13:15.

  6. #245
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Но никто не может запретить мне рисовать вот такие блок схемы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник_ошибочная_схема.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	14.9 Кб 
ID:	411071
    И я буду их рисовать. Потому что это не противозаконно.
    Конечно не может. Только не забывайте, что схема содержит ошибку.
    Надпись "K=1" в верхнем элементе Вашей схемы и есть ошибка.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2988908


    Правильная схема и выражение:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник_схема_формулы.JPG 
Просмотров:	60 
Размер:	314.6 Кб 
ID:	411072

    mellowman, спасибо за честность!

    Offтопик:
    Мозг человека удивительно устроен. В пугающей темноте деревья приобретают причудливые очертания, а мир полон монстров.
    Но даже днем он способен в водяном паре увидеть чудесные картины, а в траве - не увидеть суслика.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 06.12.2021 в 11:03.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  7. #246
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Надпись "K=1" в верхнем элементе Вашей схемы и есть ошибка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	eq.png 
Просмотров:	57 
Размер:	4.0 Кб 
ID:	411084
    Евгений, мне непонятно, почему ты упорно не желаешь признать, что
    эти две схемы эквивалентны?

  8. #247
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Надпись "K=1" в верхнем элементе Вашей схемы и есть ошибка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С.png 
Просмотров:	37 
Размер:	79.6 Кб 
ID:	411086

    Добавил картинку АС анализа К передачи между выводами IN+ и OUT+ в предыдущий пост.
    К=0,998=-0,013571 дБ

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2989555

  9. #248
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Концепция усиления

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Это слова автора статьи Михаила Чумакова

    И еще можете в редакцию журнала Радио написать - с каких щей они пропустили такое описание работы усилителя на повторителе, охваченном ПОС?
    Непорядок!

    Так что, в нашем отделе маркетинга я не одинок.
    Осталось только прочитать старших коллег по отделу и сделать так же Scop прямо пишет, что термин ПОС применен просто чтобы выделиться из толпы, хотя на самом деле это другое лишь отдалённо похожее.

  10. #249
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Концепция усиления

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Осталось только прочитать старших коллег по отделу и сделать так же Scop прямо пишет, что термин ПОС применен просто чтобы выделиться из толпы, хотя на самом деле это другое лишь отдалённо похожее.
    Зачем переиначивать фразы оригинала сообщения? Будьте точным.

    Михаил Чумаков пишет:
    Этот же каскад можно было рассмотреть как каскад с 10% ООС по напряжению - и никакой ПОС не упоминать
    МОЖНО БЫЛО. Но в конечной редакции статьи осталось другое описание.



    А вот такого
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    хотя на самом деле это другое лишь отдалённо похожее.
    у Чумакова вообще нет. Что за фантазии? Зачем они? Это троллинг такой - выдумывать то, чего не было, и вставлять в куда попало?
    Вам зачислено одно штрафное очко. Но есть возможность исправиться. Редакция журнала "Wild positive feedbacks" взяла Вас под наблюдение.


    Читаем выдержку в конце сообщения
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2989555

    И всё сообщение неплохо еще раз перечитать.

    Вам ничто не мешает иметь свою точку зрения на принцип усиления.

    А мне ничто не мешает иметь свою.

    Смотрим внимательно на картинку
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2990115
    Изучаем К передачи повторителя, значение бетты. Проверяем. Никому не верим на слово. Даже мне.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 06.12.2021 в 13:06.

  11. #250
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Добавил картинку АС анализа К передачи между выводами IN+ и OUT+ в предыдущий пост.
    Опять игнорируете мои ссылки.
    По отношению напряжений выхода и входа относительно "общего" там будет коэффициент передачи, близкий к "1".
    Но для сигнала обратной связи это - совсем не буфер, а усилитель с gm.
    Попробуйте подать на вход такого "повторителя" одновременно два источника сигнала: один относительно "общего", другой - как у Вас в схеме.
    И посмотрите, во что превратится Ваш "буфер с ПОС".

    ___________________________________________________________________________________
    Итак. Еще раз диспозиция.
    1. Есть исходная схема.
    2. Есть ее достаточно точное математическое описание.

    Пишите формулу на уровне транзистора, опровергающую, что в этой схеме есть что-то, кроме единственной петли ОООС.
    Все остальное - пустое. Транзистор не понимает ваших фантазий.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник_схема_формулы.JPG 
Просмотров:	38 
Размер:	314.6 Кб 
ID:	411091
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  12. #251
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    И посмотрите, во что превратится Ваш "буфер с ПОС".
    Евгений, Вы проигнорировали мое сообщение о том, что в Ваших двух схемах после перемены земли и выхода ОС поменяла знак.

    Вы игнорируете мою блок-схему. В которой К усиления отдельно взятого блока близок к 1, и которая не противоречит хрестоматийным блок-схемам, поясняющим принцип работы обратной связи.

    В Вашей схеме последнего Вашего сообщения Вы игнорируете тот факт, что напряжение на резисторе R2 (а это напряжение выхода ОС) синфазно с напряжением на источнике сигнала.

    Таким образом, Вы меня игнорируете!

    Но я - не такой. У меня есть информация! И она находится здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2989555

    Это супер важная инфа - лучший способ разобраться в ситуации, как с физической, математической, так и с политической точки зрения.

    ---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Транзистор не понимает ваших фантазий.
    Это инсинуации!

    Он не только нежен ко мне и моим фантазиям, но и весьма послушен https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2966399
    Он всё сделал так, как я его просил.

  13. #252
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Евгений, Вы проигнорировали мое сообщение о том, что в Ваших двух схемах после перемены земли и выхода ОС поменяла знак.
    Неправда. Я Вам ответил, что смена полярности не меняет знака ОС (то бишь формулу коэффициента передачи), поскольку внутренняя схема соединений не изменяется.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2989030

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Вы игнорируете тот факт, что напряжение на резисторе R2 (а это напряжение выхода ОС) синфазно с напряжением на источнике сигнала.
    Неправда, не игнорирую. Просто это напряжение не является частью треугольника напряжений ОС, про что я тоже писал.
    А Вы как раз этот "треугольник" всегда игнорируете.

    Формулу транзисторной схемы - в студию!
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  14. #253
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Я Вам ответил, что смена полярности не меняет знака ОС, поскольку внутренняя схема соединений не изменяется.
    Вот как.... Как это - смена полярности выходного напряжения, подаваемая в ту же точку не ведет к смене знака ОС???
    ОК. Пусть будет так.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Формулу транзисторной схемы - в студию!
    Я собирался это сделать, как и писал в одном из своих сообщений.

    Но поскольку спор ПОС или ООС древний, как египетские пирамиды, нет смысла плодить сущности.

    Приношу свои извинения. Но формулу писать не буду.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    bukvarev, Евгений, прошу прощения, что не буду дальше участвовать в дискуссии.
    С меня схема макета. Но чуть позже...
    Но при этом, я имею силы сдержать свое второе обещание
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    От меня вы можете рассчитывать лишь на ссылку к этому сообщению. Больше на эту тему я здесь писать ничего буду. Достаточно.
    И с удовольствием вставляю ссылку на всеобъемлющее объяснение всех аспектов применения каскада с ПОС
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2989555

    По сути.
    Евгений, я могу и дальше здесь дурачиться и писать всякую ахинею.
    Но обсуждать вопрос в этой теме с повторителем не буду.

    Я обещаю к нему вернуться, когда приеду как-нибудь к Вам в гости, если конечно, вы не выпинаете вон Вашего покорного слугу.
    Здесь - увольте

  15. #254
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Понятно..
    Тогда жду формулу транзисторной схемы.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  16. #255
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Тогда жду формулу транзисторной схемы.
    Нет, Евгений, я позорно сливаюсь из этого спора, разбрызгивая разбрасывая на следы побега пыльцу информации
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2989555

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Обратная связь - это математический аппарат, не более. Поэтому, переопределение земель и источников вполне может превращать ООС в ПОС. Если бы у нас и источник сигнала и нагрузка были бы подключены к земле, то тогда "извратить" функциональность не получилось бы, а тут все можно
    Я буду и далее изящно уклоняться от ваших суровых, быстрых, но не всегда точных вил схемотехнической инквизиции.

    ---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	eq.png 
Просмотров:	57 
Размер:	4.0 Кб 
ID:	411084
    Евгений, мне непонятно, почему ты упорно не желаешь признать, что
    эти две схемы эквивалентны?
    Вот и сообщение Евгения осталось без ответа...

    А ведь после каждой пропущенной картинки с ПОС умирает одна летняя бабочка. Махаон, например.

  17. #256
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение

    Offтопик:
    Прятаться за чужими спинами - дело хорошее, особенно без согласия тех людей.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Вот и сообщение Евгения осталось без ответа
    Потому что многократно отвечал, что замена повторителя на буфер здесь некорректна.
    А Евгений, кстати, очень хорошо разбирается в математике..

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Я буду и далее изящно уклоняться
    Только не с выводом формулы коэффициента передачи транзисторной схемы.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  18. #257
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Только не с выводом формулы коэффициента передачи транзисторной схемы.
    С ней - особенно. Поэтому что это труд. А что он даст?

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Прятаться за чужими спинами - дело хорошее, особенно без согласия тех людей.
    Это не прятание за чужими спинами. Это - другое.
    Часто смысл сказанного меняется от того, кто это сказал.

    Если тебе говорит друг - "не в деньгах счастье", это одно.
    Если это же скажет тебе шеф - это уже п...ц.

    Так и здесь. Какой-то хрен с горы - некий Дима - что-то ляпнул про положительную обратную связь? На кол его!
    А вот серьезного человека сразу сажать на кол не принято. Сначала надо разобраться.

    Поэтому я предлагаю Вам для начала разобраться с серьезными людьми, а потом уже приступать к шалопаям - вдруг это поможет им избежать ощущения кола в заднице?

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2989555

  19. #258
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Обратная связь - это математический аппарат, не более. Поэтому, переопределение земель и источников вполне может превращать ООС в ПОС. Если бы у нас и источник сигнала и нагрузка были бы подключены к земле, то тогда "извратить" функциональность не получилось бы, а тут все можно

    Offтопик:
    Ваще, Костя - это штото (помню его совсем юные сообщения по хральцовскому форуму). ...

    Это не мат. аппарат, а мат. модель. Аппарат там применён ещё "ньютоновский" - дифференциальное исчисление, и в нём никаких ошибок нет, т.к. и свободы там нет - всё что выходит за его рамки уже другой аппарат, возможно ошибочный . А вот "свобода" допустима только в модели. Поэтому 99,999(9)% ошибки находятся в модели. В вербальном же смысле - модель есть постановка задачи!!!
    Электричество дисциплинирует

  20. #259
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    А Евгений, кстати, очень хорошо разбирается в математике..
    Я знаю. И поэтому его замечание особенно ценно, и к нему стоит прислушаться.

  21. #260
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Я знаю. И поэтому его замечание особенно ценно, и к нему стоит прислушаться.
    Нет не стоит, поскольку он способен нарисовать формулу коэффициента передачи транзисторной части схемы практически в уме.
    Была бы ошибка, то я бы давно я ее признал. Мне не в западло. Честно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник_схема_формулы.JPG 
Просмотров:	53 
Размер:	314.6 Кб 
ID:	411093
    Последний раз редактировалось bukvarev; 06.12.2021 в 14:29.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

Страница 13 из 17 Первая ... 31112131415 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •