Rotel RSP-1068 непонятный свист на большой громкости

[Денис Раар]

Приветствую, уважаемые форумчане! Приобрел б\у процессор предусилитель Rotel RSP 1068. Подключил фронты к NAD 275BEE, центр и тылы к Yamaha rx-v450. Технически все работает, все каналы играют. В режиме прослушивания через встроенный цап (оптика, коаксиал), при увеличении громкости выше 50% (на процессоре) обратил внимание что во ВСЕХ каналах появляется явно завышенный, немного присвистывающий фон. На прослушивание не влияет, но в паузах слышится явственно. При включении на процессоре режима MULTI INPUT (мимо цапа) фон сильно уменьшается (до условно нормального)... Попробовал различные варианты сетевого питания, заземления, фильтров сети - мимо... Попробовал экранировать отдельные участки схемы и трансформатора питания - мимо... Попробовал батарейное аналоговой части питание цапов - мимо... ( правда батарею подключал до стаба - может ли он давать шумы ??) Менял емкости в питании цапов и операционников в различных точках платы, используя различные номиналы, отключал схемы обработки видео - ну тоже самое. Снимал сигнал сразу после операционника TL072C, стоящего после цапа - этот фон на слух есть уже там. Грешил на возбуд TL072C или типа того, но там 4 таких группы и все ведут себя одинаково... Попробовал варварским способом послушать питание в наушниках через конденсатор - в питании цифровой части цапов наблюдается похожий писк... Может быть оно? Буду искренне благодарен, если кто подскажет с чем еще может быть связан такой фон\свист.

[Walter]

Offтопик:

Когда такая помеха,а не фон(от пульсаций), используют другие методы подавления.
P.S."Отсыпать" не могу - самому нужны.

Когда-то в далекой молодости подбирал под АОН на Z80 7805 от разных производителей. Транс был впритык - 8 с копейками вольт DC.
Индикатор так прикольно колбасило - динамическая индикация светодиодов очень хорошо реагировала на сходящие с ума 7805.
Хотя тестер всегда показывал +5В

78хх непростой прибор, о чем и пИсывал Р.А. Пис.
Который собственно и разработал их, работая в национальном семикондукторе.

[Pilulkin]

Хотя тестер всегда показывал +5В

Тестер - он такой,ему пофигу...
P.S.Почитал - аж слезу вышибло...

[Установщик]

Отсыпь таких 78-х
Этого достаточно, когда светодиод в люстре питаешь.
Когда хочется внятногой стабилизации и подавления помех - минимальное напряжение, включая пульсации - 9В.

---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------


Эт явно косяк реса (который не РЭС).
СОвременный стандарт 230 +/-10%
210 - очень даже ничего.

Извиняюсь ,модель не внимательно посмотрел. У меня RSX-1067.

[Walter]

Извиняюсь ,модель не внимательно посмотрел. У меня RSX-1067.

Так оно без разницы, похоже у всей линейки все очень впритык.
Видимо борьба за энергоэффективность и дешевизну.

[Установщик]

Ни фига се дишевизна ритейл 3080 американских денег.

[Walter]

Ни фига се дишевизна ритейл 3080 американских денег.

http://www.ti.com/product/LM2940C/samplebuy
http://www.ti.com/product/LM7800/samplebuy
Полностью совместимый по выводам размерам и параметрам с 7805 - 2940-5 стоит 0,83 цента против 0,59 у 78-го.

Для того, что бы оно все нормально было при стандартном снижении напряжения на 10% нужно или пару лишних витков на трансформаторе или 24 цента на другой стабель.
При этом не нужно делать больше ничего, просто купить других стабелей - ни радиатор под них менять, ни техпроцесс.
Экономка должна быть экономной.

[Установщик]

Walter, Спасибо за советы, наверное лучше стаб заменить чем транс доматывать.

[семен горбунков]

А вопрос несвоевременный, Писк всегда был? или появился со временем? Почему нужно дорабатывать а не ремонтировать?

[Денис Раар]

Приветствую! Писк был сразу после покупки б\у аппарата. Сразу не обратил внимание, так как не гонял на большой громкости. Брал с прицелом на аудиофильский твик )) Сегодня, в ходе диагностики основной проблемы, то есть фона\писка во всех каналах Rotel 1068, подал сигнал с выхода ЦАП на Asus Essence ST, посмотрел спектроанализатором. На скрине собственно спектр при максимальной громкости, ессно в холостую. Прослеживаются 3 основных пика на 1,2,3 кГц. При уменьшении громкости пропадают в районе 60%. На слух примерно так и есть. Фон в районе 50-100 Гц елеслышимо присутствует всегда )) Скрин прилагаю. Склоняюсь вскоре попробовать заменить 7805, который в цифровом питании. Сейчас стоит NJM 7805fa - я так понял из Ваших советов, что лучше на пограничном напряжении LM2940C или LM7800 ?

[Установщик]

Посмотрел документацию по LM2940C , ну очень большой шум на выходе что то в районе 150мв, а 78 серия 10.

[Walter]

Посмотрел документацию по LM2940C , ну очень большой шум на выходе что то в районе 150мв, а 78 серия 10.

мкВ
Для 2940 - 150uV , 7805 - 40uV
Если не заморачиваться, что в первом случае дано Вольт(РМС) а в другом просто Вольт, то 20*Лог( 150/40 )= 11дБ разницы.
В принципе оно где-то так и есть.
Для классических 7805 готовые изделия (т.е. уже на выходе ЦАПов с их собственным подавлением) запрыгивают за 110дБ, с LM117 с конденсатором в опоре - под 120-ть, с лоудропами - под 105дБ.

Для цифры - это почти до одного места, особенно если учесть, что 7805 просто не работает с таким падением напряжения.



ПС.
Отличная оговорка в даташите
В заголовке
Dropout Voltage Typically 0.5 V at IOUT = 1 A

а потом внизу маленькими буквами.

9 Power Supply Recommendations
The device is designed to operate from an input voltage supply range between VOUT + 1 V up to a maximum of 26 V. This input supply must be well regulated and free of spurious noise. To ensure that the LM2940 output voltage is well regulated, the input supply should be at least VOUT + 2 V.

На 780х в таташитах такого не пишут, но по факту оно есть.

[Денис Раар]

Сегодня приобрел lm2940t и 2940ct... есть разница между ними, кроме температурного режима работы? Собираюсь установить один из них

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

Вообщем переставил я стабилизатор в цифровом питании 7805 на LM2940CT... Результат "0". Все как было так и осталось... Так что дело не в стабилизаторе и напряжении сети. В предидущем посте выложил скрин со спектронализатора через звуковую карту. Там видны пики (которые в колонках пищат). Посмотрите - может какие идеи будут (( Да, еще - посмотрел на спектр с новым стабом, может показалось, но по моему пики подросли на пару тройку дб. ((

---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Результаты последнего эксперимента: Перевел Цапы (цифровое питание) с канала +5VD (который зудит даже после замены стаба на 2940) на канал питания +5VA (который не зудит и не зудел и на котором стаб 7805). Теперь все Цапы по цифре и и по аналогу запитаны от +5VA. В колонках снова ничего не изменилось - как пищал ,слегка, фон на громкости выше 60% так и пищит без изменений. В канале +5VA зуда нет, в канале +5VD как был так и остался. На Цапы он теперь не идет а в колонках все равно таже фигня. Так как я уже очень многое проверил то теперь я в серьезном тупике... ((

[Walter]

Денис Раар
Замена стабеля нужна не для "зуда" а для нормальной его работы под нагрузкой.
От зуда - это то что я писал про RL на выходе стабеля и RC перед каждой нагрузкой.

От +5VD прям совсем все отключено или остается что-то, вроде последующего стабеля на +3,3VD или, например, экранчика или еще чего?

[Денис Раар]

По поводу RL и RC в питании на схеме все оригинальное, сам ничего не менял (кроме электролитов). На вид присутствуют. На всякий случай выкладываю все схемы платы Digital

От +5VD отключены Цапы, их цифровая часть. Все остальное подключено, как и было. Ранее я подрезал разветвляющиеся дорожки линии +5VD, отключая различные части схемы Digital. В основном ничего не менялось. Подключал обратно. После отключения (подрез перед L435 перед стабом 2.5vd, на 4 скрине сверху в центре видно) последующего стаба 2.5VD зуд в линии +5VD сменился сильным гулом (точнее не описать). Сорри, может этот гул был после подрезки перед L436 стаба 3.3v. Точно не помню ). Но такой эффект был... Некотрорые линии не отключал...

[Walter]

Денис Раар

Я бы поменял вот эти все бусины (красным) на 1-2,2 Омные резисторы, что бы сильнее отвязать потребителей друг от друга.
Т.е. что бы к стабилизатору были подключены исключительно резисторы.
Конденсаторы после резисторов (зеленым) на соответствующие по диаметру полимерники. Там много не надо 22-47мкФ выше крыши.

Но занятие муторное, особенно если железка современная и СМД размером 0603.
0805+ как-то сильно веселее меняется.

Скорее всего достаточно отвязать какого-то одного потребителя, но пока его найдешь.
Проще просто брутфорсом.

[Денис Раар]

После множества экспериментов Писк в колонках (именно в колонках а не в линии питания) удалось победить неким весьма странным способом - установкой в питание цапа по аналоговой линии бумагомаслянного конденсатора, емкостью 0.47 мф вместо стоящего там электролита... Теперь в питании стоит не 47 мф а 0.47 мф и писк ушел... может подействовал номинал, может тип, а может бренд аудиофильский Jensen AlOil... незнаю )))

[Установщик]

Покажите по схеме какой заменили.

[Денис Раар]

Заменил указанный электролит только в обвязке одного из четырех цапов, отвечающего за фронты. Результат, то-есть пропадание писка, в колонках фронта появился только (именно) после установки бумаго-маслянного 0,47 мф. В остальных каналах писк остался... Как видно из схемы (да и по натуральному взгляду на плату) в этом канале питания (+5VA) нет никаких разделяющих элементов типа резисторов или индуктивностей перед последними кондерами питания, но результат пропадания писка на соседние цапы все-же не распространяется... Далее попробовал заменить кондер на другом цапе - результат аналогичный - теперь писка нет в 2 цапах (4 каналах) а в двух других прослушивается. Это все никак не касается зуда в самой линии питания - он есть. Причем, как я писал ранее, перевел цифровое питание (только) цапов с линии +5VD (в которой сильный зуд) на линию +5VA (которая молчала). После перевода в линии +5VA так-же появился легкий зуд. На писке и фоне в колонках это абсолютно никак не отразилось, но субъективно улучшилось качество звучания. Сейчас в итоге цапы висят на аналоговом питании +5VA и аналоговой и цифровой частью, земли остались разными (звездой). В линии питания +5VD зуд как был так и есть. В линии питания +5VA на кондере после стаба зуда нет, а на кондерах перед цапами (тот что на аналоговой части указан и менялся) и на кондерах цифровой части появился легкий зуд. Причем на "цифровом" кондере он явственней. Тоесть вход цифрового питания цапа дает зудящий фон в само питание... и так все цапы. После (если считать в обратную от цапов сторону, индуктивностей, на схеме цифрового питания видно) зуд ослабевает. Незнаю, может так и должно быть... Хотя мне как-то сомнительно... Если кто точно знает, пусть подскажет.

[Walter]

Теперь в питании стоит не 47 мф а 0.47 мф и писк ушел... может подействовал номинал, может тип, а может бренд аудиофильский Jensen AlOil... незнаю )))

Это шаманизм чистой воды.
С очень низкой повторяемостью в других ситуациях.

Ну не совсем шаманство - папир в олии имеет высокий ЕСР, т.е. по факту это снаббер-поглотитель, эквивалентный последовательному резистору в 1-2 Ома и конденсатору в пол-микрофарада.

Более предсказуемо всетаки последовательный резистор в питании с электролит+керамика в виде декуплинга.
Притом сильно более предсказуемо именно резистор+электролит, чем любая индуктивность (включая бусины)+ чистая керамика.
Во втором случае иногда начинается всякое.

[EDDiE]

Более предсказуемо всетаки последовательный резистор в питании с электролит+керамика в виде декуплинга.
Притом сильно более предсказуемо именно резистор+электролит, чем любая емкость+ чистая керамика.
Во втором случае иногда начинается всякое.

Walter, а если это цифровой DSP ?
Изначально стоит бусина+керамика.