Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 73

Тема: Щель-кольцо вместо ФИ?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Щель-кольцо вместо ФИ?

    Недавно наткнулся на очень интересные отзывы по поводу фазоинвертора "щель-кольцо", кто нибудь экспериментировал? Интересует еще мнение людей)

    Вот цитирую отзывы:

    Почти 80 лет назад (летом исполняется очередной юбилей у фазоинвертора) был впервые задан этот вопрос...

    1) Чем короче фазоинвертор - тем лучше. Время... Групповая Временная Задержка (ГВЗ)...

    2) Чем ближе к излучателю - тем лучше. Тоже время...

    Самые ощутимые на слух искажения (как всем известно) - ФАЗОВЫЕ. ТОЖЕ - ВРЕМЯ.

    ТОЛЬКО ФАЗОВЫЕ "искажения" помогают ушам "видеть" звук (локализовать его в пространстве).

    На низких частотах чувствительность уха к фазовым искажениям ощутимо падает но НЕ СХОДИТ НА НЕТ поскольку в "дело вступает" уже другой механизм - НАЧИНАЕТ "слышать" само ТЕЛО. Вы легко определите направление ветра (даже очень слабого)- а это тоже звуковая волна...

    Так вот, я провёл просто гигантскую работу над изучением вопроса - : "какой фазоинвертор лучше". К работе был подключён многочисленный вокальный состав, концертная площадка (с дискотекой)и трёхполосная кроссоверная система (P max 2X 400 watt на басах)и... 6! месяцев каждодневных экспериментов, и доработок "аппарата" с АС. В работе участвовал измерительный микрофон высшей группы сложности вкупе с анализатором спектра. "Розовый", "Белый" шумы - всё, как положено. Сравнивались несколько видов фазоинверторов, прямоугольный (с тоннелем и без), "круглый" (тоннель)и просто "щель вокруг динамика" (динамик усаживался не до конца, а через 2-3мм шайбы на каждом саморезе образовывая "кольцевой, щелевой фазоинвертор").

    Певцы и "зал" определили "лучший фазоинвертор". При переключении звука на колонки со щелью вокруг динамика в толпе танцующих СРАЗУ И ВСЕГДА поднималась активность, люди начинали подсвистывать и вскрикивать В ТАКТ РИТМУ, а вокалист начинал легче "брать" высокие ноты (ВЫСОКИЕ!)при чём здесь фазоинвертор спросите Вы? Очень просто, "грудной объём" -"основа вокала"...

    После всех этих "экспериментов на живых людях" - ни один человек на планете меня не убедит (словами и формулами), что есть фазоинвертор лучше, чем просто ЩЕЛЬ ВОКРУГ ДИНАМИКА.

    Включите генератор НЧ на "заданную" частоту, опустите динамик на посадочное место в "заглушенном", закрытом ящике и руками поднимайте, и опускайте динамик(даже без измерительного микрофона!) "Найдите" щель, при которой "басовая" частота будет иметь максимальную громкость - зафиксируйте позицию. Это будет ответом на Ваш вопрос. И "никого не слушайте" кроме самого изобретателя фазоинвертора, он требовал именно такого условия . Судя по реакциям "залов" и исполнителей - ОН НЕ ОШИБСЯ. А "трубы" и "тоннели" - это, во истину,"опиум для народа".


    -------------------------

    Так и певцы со слушателями тоже "не видят" разницы, пока не переключишь в процессе работы один "вид" фазоинвертора на другой, более "короткий" (при ВСЕХ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ). Согласен с Вами, что разница в "задержке" (например 2mS и 0,5 mS)находится в пределах весьма малых временных величин и формулой ("ЕЖУ ПОНЯТНО") не опишешь влияние четырёхкратного "ускорения" фазоинвертора на психику человека (тогда зачем говорить о каких-то "расчётах"?) . А "подгонка"? Разве она никогда не делается? Отнюдь! Просто становится гораздо легче петь (певцы теперь категорически не согласны на "тоннель" и "трубу"), а слушателям музыка начинает доставлять "истинное" удовольствие (в реальном сравнении на протяжении долгих месяцев).

    У меня у самого "косило мозг", когда "круглый порт-труба" "показывал" МНЕ (и другим коллегам)несколько более "открытый" звук (при той же самой АЧХ!)и вроде БЫ надо было БЫ остановиться на НЁМ но "щель кольцо" опять и ОПЯТЬ "взрывало" эмоции людей в зале и на сцене СРАЗУ после переключения АС (с "трубы" на "щель-кольцо" или с "тоннеля" на "щель-кольцо"). Я даже менял объёмы наполнителей в ящиках ("вразброс"), уменьшал их объём сомневаясь в "принципе" (не говоря уже о незначительной расстройке и переделке портов (тоже в "разброс", для "уверенности"))Ничего "не помогло" - чувства людей "выбрали" "щель-кольцо". Гармонические искажения на больших давлениях у "щель-кольца" не больше, чем у "близнецов".

    Я ничего, никому НЕ ХОЧУ ДОКАЗАТЬ, "выиграла" бы "труба" - так же "защищал" бы её, я практик, почти "голый" но с некоторым 20летним опытом связанным с электрическими и акустическими измерениями.

    Я Вам описал свои наблюдения, честно, открыто. Потратив около 3000 долларов из своего кармана на "терпение" тех, кто позволил мне этот "затяжной прыжок".



    Да, это почти истина, методики расчёта "кольца" не существует, есть только методика настройки но она проще методики "расчёта+изготовления специальных форм+подгонка", как будет в случае изготовления "тормознутых" фазоинверторов. Здесь остаётся только "настройка". Начинаем с 3 мм и далее плюс - минус... до максимальной отдачи на НЧ. В этом случае происходит "автоматический учёт" параметров ящика и головки. Полный "компромисс" за 1 минуту без единой формулы с максимальной эффективностью (с данным комплектом) не заглядывая в паспорт динамикаМечта тунеядца, прям

    Есть ещё "акустический монополь" (почти тоже самое и прекрасно поддаётся расчёту) Динамик прикладывается к корпусу с внутренней стороны но края отверстия начинают "задевать" СЧ да и по скорости он немного уступает "щель-кольцу" (про трудоёмкость изготовления уже молчу).

    Может от того, что всё так просто и "быстро" - люди 80 лет "жмут на тормоза"?

    На счёт собственных сообщений - Буду внимательным. Спасибо за поддержку!




    Перед началом переделки проверьте (хотя бы на слух)"одинаковость" работы колонок на НЧ. Подключая попеременно то одну, то другую к ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ выходу УНЧ (условия слухового контроля должны быть "соответственными"). И доработайте только одну колонку, чтобы в тех же "условиях" услышать разницу, + чтобы потом не удваивать время на обратную переделку в случае "...не понравилось...", чему есть немалая вероятность по всевозможным причинам.

    1)После настройки "щель-кольца" не допускать такого внешнего изменения конструкции АС, которое может изменить настройку "щель-кольца" (декоративные панели, защитные сетки с широкими полями по кругу выходящие за периметр динамика, и т.п.).

    2) Обратить ОСОБОЕ внимание на герметичность ящика, перед настройкой "щель-кольца".

    3) Уменьшая щель мы понижаем частоту настройки "щель-кольцевого" порта фазоинвертора.

    4) Перед настройкой желательно (но для эксперимента не обязательно) сделать скругление(диам. 3-5мм)краёв отверстия под динамик не затрагивая область занимаемую шайбами-прокладками.

    5) Бывает так, что отверстие под динамик "тесное" + динамик "неудобной" конструкции, например (фото1), тогда отверстие необходимо расширить к внешнему краю или равномерно ("снять" по периметру 2-3 мм) не затрагивая область занимаемую шайбами-прокладками.

    6) На протяжении всей "компании" нужно помнить, что "щель-кольцо" не прибавит уровень давления на НЧ (разве, что на пару процентов)относительно любых других конструкций ФИ. Его, заметьте, ПРЕДЕЛЬНО "честный импульс" вкупе с "сосредоточенностью" (как уточнил Lexus)может потребовать от динамической головки более "честной" паспортной АЧХ в области НЧ и соответствующий объём корпуса. Ящик "перестанет звучать" "накладывая" на "процесс звукообразования" свой "голос", как в случае, например,с "онкеном". Звучание будет не обычным для тех, кто привык слушать "тормоза" с призвуком нижней середины из тоннелей, не "ящичное" (будете смотреть на звучащую колонку не "видя" ушами ящик. Очень "забавный" для "несведущих" эффект). Все "требования по качеству" лягут на фонограмму почти на все сто. Почему "почти"? - Потому, что, есть ещё шарообразный ящик с "щель-кольцом, "дорогущие динамики", активные кроссоверы, усилители D класса и разные способы "звукоизлучения"... Но "космос" - потом



    Любые (правильно рассчитанные) формы фазоинверторов имеют ОДИНАКОВУЮ эффективность по давлению на НЧ НО... ТОЛЬКО ОДИН РАБОТАЕТ БЫСТРЕЕ ВСЕХ...

    Не "тормозите", как "миллионы обманутых вкладчиков"
    [свернуть]


    ---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

    https://forum.cxem.net/index.php?/to...ge/2/#comments
    Выдернуто с этой страничке)
    Последний раз редактировалось Konkere; 13.12.2019 в 12:25. Причина: Спрятал портянку под спойлер

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    ведь у eliptoflex зачем то это сделали
    шумы от турбулентности и общая длинна порта.

  3. #42
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    геометрия все таки влияет форма песочных часов предпочтительней чем просто цилиндр ,так как длина порта влияет на частоту настройки то изменение его длинны и объема должно дать некоторое улучшение ведь у eliptoflex зачем то это сделали.
    Так много кто делает. Если отбросить путаницу с объемами и догадками, такая форма в некоторой мере уменьшает неприятности от турбулентности.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    геометрия все таки влияет форма песочных часов предпочтительней чем просто цилиндр ,так как длина порта влияет на частоту настройки то изменение его длинны и объема должно дать некоторое улучшение ведь у eliptoflex зачем то это сделали.
    Площадь порта расчитывается не от балды. Правильно расчитанный цилиндрический порт не дует, т.е скорость потока воздуха не превышает порогового значения и турбулентности не возникает. А песочные часы это лишь метод снизить турбулентность при заниженной площади порта в угоду его малой длинны. В старой литературе написано, что Sp=Sd а длинну порта укорачивать не следует. Важным фактором размеров порта является объёмное смещение дина Xd. Допустим 15" лопух смещает литр воздуха то и объём порта должен быть литровый. Из пол-литроуого остальные пол-литра будут вылетать со страшной силой, создавая турбулентные призвуки. Чё тут непонятного?

    ---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:21 ----------

    У элипто другой принцип и условия работы порта. Вы хотя бы делали сравнение Sd /Sр относительно Xd элипто, онкен, фи и для большего понимания лучше на однотипных динах? На ваше представление в чём будет разница если применить два одинаковых дина но с разным Хd?

  5. #44
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    На верхних линейка АС фирмы EV порт сделан "Г образный", и направлен выход в сторону центра динамика, для какой цели это делается?

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Площадь порта расчитывается не от балды. Правильно расчитанный цилиндрический порт не дует, т.е скорость потока воздуха не превышает порогового значения и турбулентности не возникает.
    Это надо расказать ребятам, которые автозвуком занимаются. у них при таком раскладе из ящика 30 литров метровая труба на 12см должна будет торчать ))) (цифры придуманы от балды)

    ---------- Сообщение добавлено 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    На верхних линейка АС фирмы EV порт сделан "Г образный", и направлен выход в сторону центра динамика, для какой цели это делается?
    для начала понять как это выглядит..
    ссылку или эскиз можно ?

  7. #46
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение

    ---------- Сообщение добавлено 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------



    для начала понять как это выглядит..
    ссылку или эскиз можно ?
    https://youtu.be/K_Nu8vmQbzU
    С 1 мин 30сек смотреть

    ---------- Сообщение добавлено 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

    В принципе в видео все сказали, снимаю свой вопрос))

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Надо запомнить - двух зайцев разом. Правда какэто сделать в самопале пока не представляю.
    ps^ такая хорошая компания а динамики стоят не лучше чем в Беринджерах

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это надо расказать ребятам, которые автозвуком занимаются. у них при таком раскладе из ящика 30 литров метровая труба на 12см должна будет торчать ))) (цифры придуманы от балды)
    Причём тут автозвук? Во первых, я не конкретизировал. Во вторых в автозвуке большая проблема с габаритами саба плюс они применяют тяжёлые бошки под малый объём на большой мощности и о линейности ачх там не беспокоятся. А в теме, если я правильно понимаю, речь идёт о линейной басовой системе без выбросов ачх. Ну и в третих, я не один раз видел чертежи автосабов с "хоботом" порта. Даже в ж.Радио печатали...

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Турбулентности в фазоинверторе в основном возникают не только и не столько внутри фазоинверторов, сколько на входе и выходе, в виде "течения с внезапным расширением". При этом увеличение площади выхода и входа ФИ приводит к снижению числа Рейнольдса и уменьшению турбулентности перед ФИ.
    Важно не устройство и место порта ФИ, а устройство его горла с обоих сторон. (рассекатели, центральные тела, контролируемый поворот потока, демпфирование - все приветствуется.)

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Все перечисленные прибамбасы нужны для портов уменьшенного сечения. Когда Sp=Sd то ничего лишнего применять не надо. Вы видели рассекатели у онкен? И никогда не увидите. У портов онкен есть ветер как у фи? Нет и быть не может. Если поднести воздушный шарик его не сдует а будет колбасить на месте. Именно так и работает "расово правильный" инвертор как он был изобретён и запатентован.
    А "течение с внезапным расширением" элементарный принцип Бернулли. Если к примеру из литрового порта при Xd литр то с обоих сторон будет вылетать половина объёма инвертора на с частотой резонанса. И естессно этот воздушный поршень покоцается о торец трубы порта как морковка о тёрку. Вот чтоб не удлиннять порт хитрый и расчётливый производитель типа ПолкАудио придумывает разные патентованные фичи, чтоб снизить коцание но, увы, не устраняя нелинейность хода воздушного поршня на Хмах полностью.
    Важно не устройство и место порта ФИ, а устройство его горла с обоих сторон.
    А горло с обоих сторон разве не является неотъемлемой частью конструктива? Если по вашему это не так, то чем является воздух внутри порта?.
    А вот у кфи/элипто место порта как раз очень важно. Такой вот кольцевой порт не создаёт турбулентных искажений. Поставьте его рядом и - куда чё делось откуда чё взялось. Сразу видно вы даже и не щупали кфи/элипто/RJ а рассуждаете ...

  12. #51
    Частый гость Аватар для wind
    Регистрация
    12.11.2017
    Сообщений
    263

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    про это я и писал но меня закидали помидорами , даже если взять цилиндрический порт или песочные часы без разницы и внуренний вход в порт взять не 90 градусов а предположем 60 градусов то мы получим более плавное нарастание его излучения так и демпфирования при снижении его пиковых характеристик

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,993

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    про это я и писал но меня закидали помидорами
    Ну так не просто пишите, а приведите конкретные реальные данные, такой то порт намерено столько, такой то столько, кольцевой столько. Тогда и помидоров не будет.
    Топикстартер вон, чего только не написал, а ведь лукавит, ибо сообщество наше тесное, а он уже светился по теме.

  14. #53
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    внуренний вход в порт взять не 90 градусов а предположем 60 градусов то мы получим более плавное нарастание его излучения так и демпфирования при снижении его пиковых характеристик
    Понятно, утопическая мечта получить безрезонансный резонанс. Как говорится, успехов...

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Дофига динамиков, для которых "Когда Sp=Sd" тяжело реализуется из-за ломовой длины порта.

  16. #55
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    двух зайцев разом
    Трех. Впридачу порт дует не прямо в решетку.
    Изящно у ребят получилось.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,395

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    такая хорошая компания а динамики стоят не лучше чем в Беринджерах
    а у них с того века не менялось ничего в головках. Все последние модели нонейм китай

  18. #57
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    а у них с того века не менялось ничего в головках. Все последние модели нонейм китай
    Я думаю если все было бы печально, наверное спросом бы не пользовались. Но по поводу комплектующих да, колонка стоимостью более 100000 и динамики на стальной раме.... Интересно на чем они выезжают, ведь сейчас EV почти везде стоит... Маркетинг так работает?)

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Дофига динамиков, для которых "Когда Sp=Sd" тяжело реализуется из-за ломовой длины порта.
    И ровно столько же для которых соотношение Sd/Sp не вызывает никаких проблем по длинне порта. Вот давеча по случаю довелось пощупать TAD TL1102 вот и прикинем для него порт. При Fs31. Vas121. Qts0.298. Для фи аппроксимации Бесселя получим Vb46.9. Fs32.6. Fз55.3. Dv75mm. Lv20.3cm.

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    И ровно столько же для которых соотношение Sd/Sp не вызывает никаких проблем по длинне порта.
    Объем кабинета.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    И ровно столько же для которых соотношение Sd/Sp не вызывает никаких проблем по длинне порта.
    Это так, отчасти. Все-же для десятки диаметр трубы в 75мм скорее минимум, чем оптимум. А на диаметре 100мм уже придется заморочиться, куда девать такой габарит.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •