Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 73 из 73

Тема: Щель-кольцо вместо ФИ?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Щель-кольцо вместо ФИ?

    Недавно наткнулся на очень интересные отзывы по поводу фазоинвертора "щель-кольцо", кто нибудь экспериментировал? Интересует еще мнение людей)

    Вот цитирую отзывы:

    Почти 80 лет назад (летом исполняется очередной юбилей у фазоинвертора) был впервые задан этот вопрос...

    1) Чем короче фазоинвертор - тем лучше. Время... Групповая Временная Задержка (ГВЗ)...

    2) Чем ближе к излучателю - тем лучше. Тоже время...

    Самые ощутимые на слух искажения (как всем известно) - ФАЗОВЫЕ. ТОЖЕ - ВРЕМЯ.

    ТОЛЬКО ФАЗОВЫЕ "искажения" помогают ушам "видеть" звук (локализовать его в пространстве).

    На низких частотах чувствительность уха к фазовым искажениям ощутимо падает но НЕ СХОДИТ НА НЕТ поскольку в "дело вступает" уже другой механизм - НАЧИНАЕТ "слышать" само ТЕЛО. Вы легко определите направление ветра (даже очень слабого)- а это тоже звуковая волна...

    Так вот, я провёл просто гигантскую работу над изучением вопроса - : "какой фазоинвертор лучше". К работе был подключён многочисленный вокальный состав, концертная площадка (с дискотекой)и трёхполосная кроссоверная система (P max 2X 400 watt на басах)и... 6! месяцев каждодневных экспериментов, и доработок "аппарата" с АС. В работе участвовал измерительный микрофон высшей группы сложности вкупе с анализатором спектра. "Розовый", "Белый" шумы - всё, как положено. Сравнивались несколько видов фазоинверторов, прямоугольный (с тоннелем и без), "круглый" (тоннель)и просто "щель вокруг динамика" (динамик усаживался не до конца, а через 2-3мм шайбы на каждом саморезе образовывая "кольцевой, щелевой фазоинвертор").

    Певцы и "зал" определили "лучший фазоинвертор". При переключении звука на колонки со щелью вокруг динамика в толпе танцующих СРАЗУ И ВСЕГДА поднималась активность, люди начинали подсвистывать и вскрикивать В ТАКТ РИТМУ, а вокалист начинал легче "брать" высокие ноты (ВЫСОКИЕ!)при чём здесь фазоинвертор спросите Вы? Очень просто, "грудной объём" -"основа вокала"...

    После всех этих "экспериментов на живых людях" - ни один человек на планете меня не убедит (словами и формулами), что есть фазоинвертор лучше, чем просто ЩЕЛЬ ВОКРУГ ДИНАМИКА.

    Включите генератор НЧ на "заданную" частоту, опустите динамик на посадочное место в "заглушенном", закрытом ящике и руками поднимайте, и опускайте динамик(даже без измерительного микрофона!) "Найдите" щель, при которой "басовая" частота будет иметь максимальную громкость - зафиксируйте позицию. Это будет ответом на Ваш вопрос. И "никого не слушайте" кроме самого изобретателя фазоинвертора, он требовал именно такого условия . Судя по реакциям "залов" и исполнителей - ОН НЕ ОШИБСЯ. А "трубы" и "тоннели" - это, во истину,"опиум для народа".


    -------------------------

    Так и певцы со слушателями тоже "не видят" разницы, пока не переключишь в процессе работы один "вид" фазоинвертора на другой, более "короткий" (при ВСЕХ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ). Согласен с Вами, что разница в "задержке" (например 2mS и 0,5 mS)находится в пределах весьма малых временных величин и формулой ("ЕЖУ ПОНЯТНО") не опишешь влияние четырёхкратного "ускорения" фазоинвертора на психику человека (тогда зачем говорить о каких-то "расчётах"?) . А "подгонка"? Разве она никогда не делается? Отнюдь! Просто становится гораздо легче петь (певцы теперь категорически не согласны на "тоннель" и "трубу"), а слушателям музыка начинает доставлять "истинное" удовольствие (в реальном сравнении на протяжении долгих месяцев).

    У меня у самого "косило мозг", когда "круглый порт-труба" "показывал" МНЕ (и другим коллегам)несколько более "открытый" звук (при той же самой АЧХ!)и вроде БЫ надо было БЫ остановиться на НЁМ но "щель кольцо" опять и ОПЯТЬ "взрывало" эмоции людей в зале и на сцене СРАЗУ после переключения АС (с "трубы" на "щель-кольцо" или с "тоннеля" на "щель-кольцо"). Я даже менял объёмы наполнителей в ящиках ("вразброс"), уменьшал их объём сомневаясь в "принципе" (не говоря уже о незначительной расстройке и переделке портов (тоже в "разброс", для "уверенности"))Ничего "не помогло" - чувства людей "выбрали" "щель-кольцо". Гармонические искажения на больших давлениях у "щель-кольца" не больше, чем у "близнецов".

    Я ничего, никому НЕ ХОЧУ ДОКАЗАТЬ, "выиграла" бы "труба" - так же "защищал" бы её, я практик, почти "голый" но с некоторым 20летним опытом связанным с электрическими и акустическими измерениями.

    Я Вам описал свои наблюдения, честно, открыто. Потратив около 3000 долларов из своего кармана на "терпение" тех, кто позволил мне этот "затяжной прыжок".



    Да, это почти истина, методики расчёта "кольца" не существует, есть только методика настройки но она проще методики "расчёта+изготовления специальных форм+подгонка", как будет в случае изготовления "тормознутых" фазоинверторов. Здесь остаётся только "настройка". Начинаем с 3 мм и далее плюс - минус... до максимальной отдачи на НЧ. В этом случае происходит "автоматический учёт" параметров ящика и головки. Полный "компромисс" за 1 минуту без единой формулы с максимальной эффективностью (с данным комплектом) не заглядывая в паспорт динамикаМечта тунеядца, прям

    Есть ещё "акустический монополь" (почти тоже самое и прекрасно поддаётся расчёту) Динамик прикладывается к корпусу с внутренней стороны но края отверстия начинают "задевать" СЧ да и по скорости он немного уступает "щель-кольцу" (про трудоёмкость изготовления уже молчу).

    Может от того, что всё так просто и "быстро" - люди 80 лет "жмут на тормоза"?

    На счёт собственных сообщений - Буду внимательным. Спасибо за поддержку!




    Перед началом переделки проверьте (хотя бы на слух)"одинаковость" работы колонок на НЧ. Подключая попеременно то одну, то другую к ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ выходу УНЧ (условия слухового контроля должны быть "соответственными"). И доработайте только одну колонку, чтобы в тех же "условиях" услышать разницу, + чтобы потом не удваивать время на обратную переделку в случае "...не понравилось...", чему есть немалая вероятность по всевозможным причинам.

    1)После настройки "щель-кольца" не допускать такого внешнего изменения конструкции АС, которое может изменить настройку "щель-кольца" (декоративные панели, защитные сетки с широкими полями по кругу выходящие за периметр динамика, и т.п.).

    2) Обратить ОСОБОЕ внимание на герметичность ящика, перед настройкой "щель-кольца".

    3) Уменьшая щель мы понижаем частоту настройки "щель-кольцевого" порта фазоинвертора.

    4) Перед настройкой желательно (но для эксперимента не обязательно) сделать скругление(диам. 3-5мм)краёв отверстия под динамик не затрагивая область занимаемую шайбами-прокладками.

    5) Бывает так, что отверстие под динамик "тесное" + динамик "неудобной" конструкции, например (фото1), тогда отверстие необходимо расширить к внешнему краю или равномерно ("снять" по периметру 2-3 мм) не затрагивая область занимаемую шайбами-прокладками.

    6) На протяжении всей "компании" нужно помнить, что "щель-кольцо" не прибавит уровень давления на НЧ (разве, что на пару процентов)относительно любых других конструкций ФИ. Его, заметьте, ПРЕДЕЛЬНО "честный импульс" вкупе с "сосредоточенностью" (как уточнил Lexus)может потребовать от динамической головки более "честной" паспортной АЧХ в области НЧ и соответствующий объём корпуса. Ящик "перестанет звучать" "накладывая" на "процесс звукообразования" свой "голос", как в случае, например,с "онкеном". Звучание будет не обычным для тех, кто привык слушать "тормоза" с призвуком нижней середины из тоннелей, не "ящичное" (будете смотреть на звучащую колонку не "видя" ушами ящик. Очень "забавный" для "несведущих" эффект). Все "требования по качеству" лягут на фонограмму почти на все сто. Почему "почти"? - Потому, что, есть ещё шарообразный ящик с "щель-кольцом, "дорогущие динамики", активные кроссоверы, усилители D класса и разные способы "звукоизлучения"... Но "космос" - потом



    Любые (правильно рассчитанные) формы фазоинверторов имеют ОДИНАКОВУЮ эффективность по давлению на НЧ НО... ТОЛЬКО ОДИН РАБОТАЕТ БЫСТРЕЕ ВСЕХ...

    Не "тормозите", как "миллионы обманутых вкладчиков"
    [свернуть]


    ---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

    https://forum.cxem.net/index.php?/to...ge/2/#comments
    Выдернуто с этой страничке)
    Последний раз редактировалось Konkere; 13.12.2019 в 12:25. Причина: Спрятал портянку под спойлер

  2. #61
    Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    737

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Тема давно обсосана со всех сторон и есть практическая реализация. Читать очень интересно!))
    Сабвуфер Акустический монополь на P-Audio SD 18.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521

  3. #62
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от SemenS Посмотреть сообщение
    Тема давно обсосана со всех сторон и есть практическая реализация. Читать очень интересно!))
    Сабвуфер Акустический монополь на P-Audio SD 18.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521
    Спасибо за ссылку)) сначала читал с открытым ртом и чуть было не бежал эксперементировать, но последняя страница все убила словами автора топика - "Всё же Монополь заметно проигрывает по отдаче перед туннельным фазоинвертором", вот тут мой пыл приостыл), т.к постоянно бьёмся за нехватку низа.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SemenS Посмотреть сообщение
    Тема давно обсосана со всех сторон
    Кажется, ещё у Алдошиной в книжке монополь был. Я лет 13 назад с Шабадом переписывался, он тоже тогда экспериментировал, сам немного поупражнялся, на ноэмовских недорогих динамиках. Ну фазик и фазик, от трубчатого отличается немного, от щелевого - никак, т.к. по сути им и является.

  5. #64
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    [OFF
    Кажется, ещё у Алдошиной в книжке монополь был. Я лет 13 назад с Шабадом переписывался, он тоже тогда экспериментировал, сам немного поупражнялся, на ноэмовских недорогих динамиках. Ну фазик и фазик, от трубчатого отличается немного, от щелевого - никак, т.к. по сути им и является.[/OFF]
    Если вы говорите от щелевого ФИ не отличается, то значит у этого оформления есть все-таки преимущества, заключается в том, что нет необходимости размещать большой порт в корпусе, а можно сделать более компактное оформление.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    а можно сделать более компактное оформление.
    Общий литраж вряд ли изменится. Был порт большой в глубину, станет в ширину.

  7. #66
    Частый гость Аватар для wind
    Регистрация
    12.11.2017
    Сообщений
    263

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    вынос фазоинвертора перед динамиком возможно даст какие-то плюсы хотя не уверен

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    ....нет необходимости размещать большой порт в корпусе,
    И много ли занимает тот порт (труба) объёма? Только объём стенок трубы. Литраж объёма меняется (за минусом объёма стенок) лишь на величину перемещаемого объёма диффузором динамика.

    У щелевого, при одинаковой площади с круглым (трубой), периметр больше окружности. И чем щелевой порт уже и шире, тем больше периметр. Даже у квадратного с той же площадью, что и у круглого, периметр больше окружности.

  9. #68
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    И много ли занимает тот порт (труба) объёма? Только объём стенок трубы. Литраж объёма меняется (за минусом объёма стенок) лишь на величину перемещаемого объёма диффузором динамика.

    У щелевого, при одинаковой площади с круглым (трубой), периметр больше окружности. И чем щелевой порт уже и шире, тем больше периметр. Даже у квадратного с той же площадью, что и у круглого, периметр больше окружности.
    На сколько я знаю, из литража объема корпуса вычитается не объем стенок, а объем всего порта. (зачастую это 1/3 от всего объема)

  10. #69
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    На сколько я знаю, из литража объема корпуса вычитается не объем стенок, а объем всего порта.
    Верно, по самое нибалуйсо.

    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    зачастую это 1/3 от всего объема
    Если аж треть объема, это уже не совсем фазоинвертор.

  11. #70
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Верно, по самое нибалуйсо.


    Если аж треть объема, это уже не совсем фазоинвертор.
    Почему-же, вот недавно считал ФИ короб в UniBox для динамика Faital 15HP1020 с параметрами:

    Fs 40,00 Hz
    Re 5,50 Ohm
    Qms 10,20
    Qes 0,28
    Sd 759,0 cm2
    Vas 109,6 l
    Xmax peak 9,00 mm
    (Le) 1,20 mH
    Nominal Power 700,0 W

    Программа нарисовала объем 30л, порт 280см2 длинной 65см настройка 60HZ, вот и получается даже 1/2 от объема корпуса)

  12. #71
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    ИИ рулит, смерть человекам. Генезис... Было-бы странно, что прога, заточенная под ФИ, выдаст что-то кроме ФИ. Не, при такой конфигурации фазоинвертор уже близок к объемным резонаторам, чему-то вроде "топорно-лопатной" TL.

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    вот недавно считал ФИ короб
    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    Программа нарисовала объем 30л
    Так ктож в итоге считал ? Сферический конь в вакууме ?

    ---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    Программа нарисовала объем 30л, порт 280см2 длинной 65см настройка 60HZ
    А вот я этому динамику насчитал ЧВР.

  14. #73
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Щель-кольцо вместо ФИ?

    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    Почему-же, вот недавно считал ФИ короб в UniBox для динамика Faital 15HP1020 с параметрами:

    Fs 40,00 Hz
    Re 5,50 Ohm
    Qms 10,20
    Qes 0,28
    Sd 759,0 cm2
    Vas 109,6 l
    Xmax peak 9,00 mm
    (Le) 1,20 mH
    Nominal Power 700,0 W

    Программа нарисовала объем 30л, порт 280см2 длинной 65см настройка 60HZ, вот и получается даже 1/2 от объема корпуса)
    Осталось увеличить объем ящика так, чтобы длина ФИ уменьшилась до приемлимых размеров (20-25см)...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •