board_xc7a100_v10

[demon_rt]

Решил создать отдельную ветку.

При эксплуатации первой версии ЦАП board https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83083 на базе Virtex 4 били выявлены некоторые недостатки:

- Очень сильный нагрев ПЛИС и как следствие всего устройства, в силу примененного старого семейства с большим потреблением.

- Применение программируемого генератора Si570 сильно усложняло проект ПЛИС в из-за реализации конечного автомата программирования, тем самым снижалась общая надежность устройства при переходах между разными Fs. Также параметры фазового шума и точности настройки данного синтезатора уступают константным генераторам с фиксированной частотой.

- Не хватало полной гальванической развязки между цифрой и аналогом.

Ну и еще пару мелких недочетов подвигли на разработку нового устройства.



ТЗ:

- Питание от внешнего импульсного преобразователя постоянного тока, напряжением +12 В.

- Общее потребление устройства с установленными модулями ЦАП в районе 10 Вт.

- Все элементы должны находиться на одной двухслойной плате, за исключением двух модулей ЦАП.

- Цифровые входы: SPDIF OPt, SPDIF COAX, USB

- Аналоговый выходы: RCA, Phone

- Применение современной ПЛИС с малым потреблением и достаточным количеством блоков DSP для обработки.

- Полная гальваническая развязка по питанию и сигнальным линиям между цифровым и аналоговым трактами.

- Реализация USB на процессоре Atmel (с возможностью использования драйверов от аманеро)

- Аттенюатор на реле.

- Применение генераторов аналогового тракта с низким фазовым шумом

- Наличие энергонезависимой ПЗУ для хранения настроек (уровень аттенюатора, селектор вх. вых. и др)

- Интегрированный усилитель для наушников на мощных буферах ( очень хорошо показали себя LM49600 в прошлой версии)

- Защита по DC в усилителе для наушников

- Все управление одним энкодером

- Поддержка управления через инфракрасный ПДУ

- Поддержка VFD дисплея 16х112 точек и реализация графического контроллера в ПЛИС

- Реализация в ПЛИС ЦФ 2048 отвода, 32 бита. и коэффициентами интерполяции х1,х2,х4,х8

Схема:



Внешний вид:

[tomtit]

На самом деле все зависит от порогов и усиления применённой логики. При недотягивании увеличивается время линейного режима вентилей и как следствие сквозной ток. А сквозной ток увеличивает прыгание земли самого кристалла БИС и как следствие имеем джиттер. Например LVC с питанием 5В может сгореть от 3В управляющего сигнала из-за пиков сквозного тока. Сам наступил на Эти грабли однажды в серийном устройстве. Причём случается это через несколько лет работы устройства.

[sia_2]

При питании 5 В и входном сигнале 3 В - гарантированно надежный вариант только один, семейство 74HCT/AHCT. Есть еще 74LV4T125/126, но это экзотика.

[demon_rt]

При питании 5 В и входном сигнале 3 В - гарантированно надежный вариант только один, семейство 74HCT/AHCT. Есть еще 74LV4T125/126, но это экзотика.

Присматриваюсь к SN74LVC1T45DBVR

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

На самом деле все зависит от порогов и усиления применённой логики. При недотягивании увеличивается время линейного режима вентилей и как следствие сквозной ток. А сквозной ток увеличивает прыгание земли самого кристалла БИС и как следствие имеем джиттер. Например LVC с питанием 5В может сгореть от 3В управляющего сигнала из-за пиков сквозного тока. Сам наступил на Эти грабли однажды в серийном устройстве. Причём случается это через несколько лет работы устройства.

Занятно...

[maxssau]

На самом деле все зависит от порогов и усиления применённой логики. При недотягивании увеличивается время линейного режима вентилей и как следствие сквозной ток. А сквозной ток увеличивает прыгание земли самого кристалла БИС и как следствие имеем джиттер. Например LVC с питанием 5В может сгореть от 3В управляющего сигнала из-за пиков сквозного тока. Сам наступил на Эти грабли однажды в серийном устройстве. Причём случается это через несколько лет работы устройства.

Как бороться с этим?

[lionel]

На самом деле все зависит от порогов и усиления применённой логики. При недотягивании увеличивается время линейного режима вентилей и как следствие сквозной ток. А сквозной ток увеличивает прыгание земли самого кристалла БИС и как следствие имеем джиттер. Например LVC с питанием 5В может сгореть от 3В управляющего сигнала из-за пиков сквозного тока. Сам наступил на Эти грабли однажды в серийном устройстве. Причём случается это через несколько лет работы устройства.

Я так понимаю эти грабли только при сигнале 3.3 на логику с питанием 5, а наоборот должно быть все ок, если логика 5v tolerant?

Потому как у 5В генераторов куда как лучше параметры по фазовым шумам.

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

Присматриваюсь к SN74LVC1T45DBVR

Вам оно для какой цели, просто чтоб работало или чтоб еще и ФШ были как можно меньше? Если второе то NC7SZ серия от Fairchild и гены на 5В.

[demon_rt]

Потому как у 5В генераторов куда как лучше параметры по фазовым шумам.

Где такое написано???

[lionel]

Где такое написано???

Это можно увидеть в замерах. Вы когда эти 768фс заказывали, графики ФШ запрашивали?

[demon_rt]

Это можно увидеть в замерах. Вы когда эти 768фс заказывали, графики ФШ запрашивали?

Я смотрел


---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

Вам оно для какой цели, просто чтоб работало или чтоб еще и ФШ были как можно меньше? Если второе то NC7SZ серия от Fairchild и гены на 5В.

Нафиг NC7SZ тогда там нужна если гены на 5В ставить

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

SN74LVC1T45DBVR имеет незначительный фазовый шум, обладает фиксированной задержкой между входом и выходом

[ViktKors]

Offтопик:

На самом деле все зависит от порогов и усиления применённой логики. При недотягивании увеличивается время линейного режима вентилей и как следствие сквозной ток. А сквозной ток увеличивает прыгание земли самого кристалла БИС и как следствие имеем джиттер. Например LVC с питанием 5В может сгореть от 3В управляющего сигнала из-за пиков сквозного тока. Сам наступил на Эти грабли однажды в серийном устройстве. Причём случается это через несколько лет работы устройства.

Это известные грабли, особенно когда старая конструкция эволюционно обновляется. Раньше на логике нередко встречались и пороговые устройства и всякие дискриминаторы. При обновлении автоматически ставятся новые серии логики, с закономерным результатом. Применение компараторов (или хотя-бы ПОС с выхода) обычно решает ситуацию, но характерно, что просьба обновить узел обычно натыкается на недоумение - "да у нас так еще 30 лет назад все работало, не может оно выгорать".

[lionel]

Я смотрел


---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------


Нафиг NC7SZ тогда там нужна если гены на 5В ставить

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

SN74LVC1T45DBVR имеет незначительный фазовый шум, обладает фиксированной задержкой между входом и выходом

Вы не обратили внимание что мы о разных вещах говорим? Стоит понимать в каком интервале джиттер с этой картинки дается. ЕМНИП там верхняя граница 20МГц. Ну а если посмотреть на графики, там несколько иная ситуация. Я заказывал для сравнения образцы генераторов от БМГ на разные напряжения, с умножением и без. 2 лучшие варианта оба без умножения, один на напряжение 5В а другой 3.3. У первого 74 фсек а у второго 143 фсек. У первого ФШ -90 дБ на 10 Гц и -125 дБ на 100 Гц, у второго -75 дБ на 10 Гц и -110 дБ на 100 Гц. Отличаются они только напряжением питания. Как-то так.

Заказывал я эти разные варианты как раз по той причине что не был уверен в том, что 5В без умножения будет лучшим вариантом, хотя представители БМГ еще до этих заказов давали именно такую информацию.

Незначительный фазовый шум имеет всё что угодно. Вопрос в критериях определения "незначительности". В Кристеки CCHD-957 не просто так ставят именно NC7SZ04.

[Alex]

В Кристеки CCHD-957 не просто та

А их еще кто-то использует?
Не все еще перешли на NDK? Которые лучше, которые и жрут намного меньше, и по размерам в 50 раз меньше.

[lionel]

А их еще кто-то использует?
Не все еще перешли на NDK? Которые лучше, которые и жрут намного меньше, и по размерам в 50 раз меньше.

"Лучше" это теперь параметр такой, в даташитах так и пишут? Я какое-то время назад получил 6 пар образцов SDA от NDK, могу подарить.
Что-то мне подсказывает, что в такой корпус не поместить буфер с нормальной нагрузочной способностью. Да и сам кристалл там каких размеров? Вопрос в том как они намеряли эти графики... Была у меня конечно идея замеры сделать, но вот где найти прибор?
В общем, я послушал пару раз всё это дело и на этом закончил с ними.

[maxssau]

Offтопик:

Да и сам кристалл там каких размеров?

вполне возможно что кристалл не отличается размерами в разных корпусах генераторов (к примеру 5х7 и 2.5х2 вполне может быть одинаковая начинка, маркетинг иногда играет злую шутку)

[Alex]

"Лучше" это теперь параметр такой, в даташитах так и пишут?

"ЛУчше" - это посмотри на графики измерений джиттера.

6 пар образцов SDA от NDK, могу подарить.

Спасибо, я их покупаю в значительно бОльших количествах

В общем, я послушал пару раз всё это дело и на этом закончил с ними.

"Слишком хорошо - тоже плохо", особенно для удифилов, им спдиф с ФАПЧем - и все хокей

[demon_rt]

Что-то я не понимаю Astra и SpectraPlus по разному THD+N измеряют...


---------- Сообщение добавлено 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было 02:07 ----------

В Спектре я больше точек FFT поставил но результат по шумам не соизмеримо лучше астры

---------- Сообщение добавлено 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было 02:11 ----------

Хотя визуально шумовая дорожка приблизительно на одном уровне

[ViktKors]

Offтопик:

"ЛУчше" - это посмотри на графики измерений джиттера.

А что, уже есть, где "посмотреть" на измерения?
Емнип, если и было, что-то, то только от руки нарисованные рекламные заманухи.
А если учесть, что в нормальных местах (дигикей, маузер и т.п.) эти генераторы не продают..

"Слишком хорошо - тоже плохо", особенно для удифилов, им спдиф с ФАПЧем - и все хокей

Уга, аудиофилы, они такие. Только вот, забавное дело, даже те немногие (!), кто реально слышит разницу между оригиналом и продуктом прогона по петле ЦАП-АЦП, не в состоянии определить этот самый ужасный звук от "спдиф с ФАПЧем".
Может Вы просто не сочти нужным сообщить, что фактически единственный слышите, где он, файл с этим кошмарным ФАПЧ?
Или может Вы знаете кого-то, кому "не хокей", и кто это согласиться подтвердить в тесте ?
Или может Вы хотя бы знаете кого-то, у кого есть знакомый, утверждающий, что услышал разницу?

Или это чисто "поболтать"?

ИМХО, если кого-то не устраивает качество СПДИФ на слух - стоит для начала взять исправное устройство, сделанное не левой ногой.

По факту, реально куда больше народа (независимо от того, насколько они аудиофилы) сходятся во мнении, что в нормальном исполнении "спдиф с ФАПЧем" звучит куда лучше, чем типовой USB.

Что-то я не понимаю Astra и SpectraPlus по разному THD+N измеряют...

Спектра (и она не одна такая) известна глюками с отображаемыми цифрами.
Но строит спектр корректно, да и позволяет экспортировать данные в цифровой форме, так что пользоваться ею вполне можно, с известными оговорками, естественно.

[maxssau]

Offтопик:

Что-то я не понимаю Astra и SpectraPlus по разному THD+N измеряют...

вставлю свои 3 копейки.

Вот Вы и достигли предела Juli@, лучше этого она уже не сможет измерять.

Если выставлять линейную шкалу по частоте, а не логиарифимическую, то отображаемый диапазон 1-1000 Гц очень маленький, но основной шум сосредоточен как раз в этом диапазоне, я смотрю лограифмическую шкалу, более наглядно

[Alex]

А если учесть, что в нормальных местах (дигикей, маузер и т.п.) эти генераторы не продают..

А там вообще довольно мало японских деталей продают.

ИМХО, если кого-то не устраивает качество СПДИФ на слух - стоит для начала взять исправное устройство, сделанное не левой ногой.

Ага, с джиттероподавителем

По факту, реально куда больше народа (независимо от того, насколько они аудиофилы) сходятся во мнении, что в нормальном исполнении "спдиф с ФАПЧем" звучит куда лучше, чем типовой USB.

Это "больше народа" - с сундука?
Нормальные, про убогий спдиф уже забыли.
А "некоторые тесты" показывают что некторому народжу вообще не нужен ни малый джиттер ни битперфект, и пропущенное через виндусовые "улучшайзеры" звучит лучше, если про них не знать.


P.S. На хоботе есть прикольный чудака с ником Кузя, тот типа наших пероффз с вертами и т.п -тоже люит выдумывать собственные термины и методики измерений.
Так он установил, то при нормальном уровне прослушивания, у него макс. SPL 80dB (наушники), а ниже 10дБ он ничего не слышит, откуда сделал вывод, что все искажения которые ниже - его не интересууют.

[ViktKors]

Offтопик:

А там вообще довольно мало японских деталей продают

Согласен.
Но вот я захожу на японский rsonline. Они точно работают с тамошними производителями. Более того, нередко бывало так, что у них продавались детали (именно японские), которые ни на американском, ни на европейском сайте не светилось вообще.
И этот сайт там не для галочки, им реально пользуется. Да и NDK-шные кварцы там немного есть
Забиваю SDA, получаю "хрен вам".

Т.е. измерений по факту нет, все места, где можно купить - реально "под вашу ответственность", но предлагается поверить в замечательность.

Кстати, я не против, что маленьикй кварц может дать меньше ФШ чем большой. Причем не в рекламном смысле положения "полки" на больших отстройках (где на сама деле не ФШ, а шум измерителей), а на соответствующих (не самых маленьких) отстройках. Только вот хоть каких-то оснований поверить в это нет никаких.
Ну разве что послушать восхищенных аудиофилов, которые выкинули большие Кристеки, впаяли на проводочках этих букашек и теперь в восторге.

А "некоторые тесты" показывают что некторому народжу вообще не нужен ни малый джиттер ни битперфект

Я человек простой. Пока что я не встречал никого, кто не относился бы к этому "некоторому народу", в смысле мог бы расслышать убогий "спдиф с ФАПЧем". Вот Вы так уверенно про него заговорили, что думал, может Вы все-таки слышите (уж простите мне такой переход на личности, "человека ищу"). Но похоже, что все, как всегда.

Видимо, а неимением иных моральных ориентиров, придется примкнуть к когорте "и вы рассказывайте".

[Alex]

Пока что я не встречал никого, кто не относился бы к этому "некоторому народу", в смысле мог бы расслышать убогий "спдиф с ФАПЧем".

Да ну?
Даже в рамках спдифа - переход от антикварной цс8412 к древней, но все-же более качественной дир9001, слышен невооруженным ухом.
А когда я сделал первый джиттероподавитель и дал многим попробовать (не "сундуковцам" ), то почти все услышали кардинальное улучшение, на одном и том-же ЦАПе, с одним и тем-же источником.