Композит_AD844

[SAPR]

По следу Белки :
Композит с AD 844.
В красной рамке - упрощенные внутренности AD 844 (в таком виде симулировалось).
RC1 (несколько десятков Ом) задает крутизну преобразования первой ступени усилителя, RC2 (20 ... 50 Ом) - второй ступени (включая внешнюю часть на дискрете).
СI - конденсатор коррекции (порядка 50 ...100 pF).
V1 ... V8 стабилитроны, V9 красный светодиод.
Q1, Q2 (bd139\140) питание ОУ, они же выход УНа.
Q3, Q4 типа bc546\556.
M1, M2 2SK1058, 2SJ162.
АЧХ с замкнутой осью и спектр на частоте 10 кГц во вложениях.
На частоте 10 кГц и выходной амплитуде 20 В ток перезаряда емкости CI (при ее величине 50 pF) примерно 70 мкА (амплитудное).
Пробую собрать макет.

[-UST-]

Прошу прощения за наглость , мож так попробовать?

ПС Уже предлагал в Белкиной теме, кстати. Так что прошу прощения еще и за назойливость .

[SAPR]

Весь цимес базовой схемы ИТУН - интегратор в конденсаторе интегратора, зацепленного за выход устройства. Это самое важное. Остольное всё извраты тупиковые.

ИТУН + Интегратор с мощным ВК - спасение от всех болезней.

Что-то я в этом уже не уверен. Вот АЧХ и ГВЗ одного и того же усилителя (почти) с разной коррекцией(красный и синий, зеленый - просто ФНЧ первого порядка для масштаба). Какая АЧХ\ГВЗ лучше? Отклонения выше 10 МГц не существенны - там полюса ВК и прочих активных элементов.

мож так попробовать?

С какой целью?

[wert]

мож так попробовать?

Так не пробовать а делать нужно, с целью исключения формирования ярко выраженного по добротности первого полюса,
который в динамике может принести кучу вреда от неустойчивого состояния УНЧ и подзвонов до гармоник в звуковом диапазоне.

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Вот АЧХ и ГВЗ одного и того же усилителя

Вы в Transient посмотрите на ГВЗ при средней и максимальной мощности,
и вопросы сами отпадут что лучше.

[-UST-]

С какой целью?

Разгрузить ИТУН в рабочей полосе, например.

[SAPR]

мож так попробовать?

Так не пробовать а делать нужно, с целью исключения формирования ярко выраженного по добротности первого полюса,
который в динамике может принести кучу вреда от неустойчивого состояния УНЧ и подзвонов до гармоник в звуковом диапазоне.

Разгрузить ИТУН в рабочей полосе, например.

Все это ерунда. Погрузившись более внимательно в работу 844 при сьеме сигнала с шин питания обнаружил интересную вещь - основной ток для работы дискретной части усилителя снимается с входного каскада 844. Выхлоп же 844 отдает в нагрузку более чем на порядок меньший ток, причем со значительными предыскажениями, т.е. является своеобразным корректором НИ (красный - ток от входной части, синий - от выхлопа 844).
Еще забавная вещь - в ж... пу выхлопа 844 можно подавать сигнал ПОС с выхода УМ, при этом сигнал предыскажений все равно остается в нужной полярности.
На основании всего этого схема теперь другая.

Offтопик:
ЗЫ wert, именно поэтому нужно симулировать не кривую модель 844 из MC, а самодельно собранную модель на дискрете.

[Сергей Кор]

Может кому то будет интересно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B7%D1%8C%D1%8E

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B9%D0%B5%D1%80

[belka]

Все это ерунда

Конд коррекции пошевели и посмотри, ток через него померь на всякий случай.

[SAPR]

С наступающим!
Схема первая. Неинверт, следящее питание через R3, 4, 5, 6. Буфер на входе - половинка OP275.

Вторая схема - идея та же, также неинверт и следящее питание через R3, 4, 5, 6.

Ковыряю в железе обе
ЗЫ крутизну преобразования 2 -й ступени задают R3||R4||R5||R6 = 50 Oм.
СI = 27 pF (примерно четверть входной емкости выходных латералов ) - для обеих схем.

[25602]

С наступающим!
Схема первая. Неинверт, следящее питание через R3, 4, 5, 6. Буфер на входе - половинка OP275.

С наступающим !!! Обязательно питать входной буфер от плавающего питания? Плюсы понятны, вот будет ли реально заметен результат от выигрыша?

[SAPR]

Обязательно питать входной буфер от плавающего питания?

Когда как. Если ОУ имеет входной каскад со следящим питанием, то вообще не надо. Некоторые ОУ могут загенерить - тогда добавить в базы Q1, Q2 простой фнч (резистор + конд) с частотой среза в 50 ... 100 кГц. OP275 следящее питание помогло - он перестал меня раздражать - вернее, стал незаметным.

[BesPav]

С наступающим!

[ala-a-din]

SAPR, И вас с наступающим!

Offтопик:
Я вам как-то в личку писал, но ответа так и не получил ни разу

[fakel]

С наступающим!

К сожаленью день рожденья новый год только раз в году!
Всмысле SAPR, почаще рожай хорошие схемы!

С наступающим!

Присоединяюсь!

Параллельно R6 конденсатор просится
I1 I2 - заменить на вольтодобавку или плавающее питание
Ноги питания Vee Vcc блокировать пленкой 1мк

Cхема первая

Q1 Q2 обязательны? Почему бы не запитаться от эмиттеров Q3 Q4?

[Ломатель]

SAPR, BesPav - спасибо, что делитесь трудами.

[fakel]

X1 X2 - здоровая этажерка, может, хватит одного?
D10 - светодиод?

[SAPR]

Q1 Q2 обязательны? Почему бы не запитаться от эмиттеров Q3 Q4?

Обязательны! Иначе в эмм. Q3, Q4 потечет противофазный ток полезного сигнала входного каскада AD844 (он задается разностным напряжением на резисторе RX)

X1 X2 - здоровая этажерка, может, хватит одного?

Оно и с одним работать будет, но намного хуже.

D10 - светодиод?

Да.

Я вам как-то в личку писал, но ответа так и не получил ни разу

Offтопик:
Дико извиняюсь, редко заходил на форум, личку вообще не читал. Если вопросы остались - ту тему открыл, задавайте.

[ala-a-din]

SAPR, спасибо, приведу мысли в порядок по схеме — продублирую!

[antonluba]

У меня еще вопрос.
Имеются транзисторы EC-10N20/10P20. Хочу попробовать на них собрать одну из этих схем. Возможно, схему замещения AD844 соберу на сдвоенных транзисторах типа BC847BS/BC857BS, потому что имеющиеся у меня AD844 скорей всего подделка.

Как определить, есть ли у этих выходников термостабильная точка тока покоя? По даташиту не понял.

[BesPav]

есть ли у этих выходников термостабильная точка тока покоя?

Есть. ~100-180 мА, как повезет, проверить ручками, отобрать лучших.

имеющиеся у меня AD844 скорей всего подделка

Ток покоя ~7 мА, закоротить входы на землю, подать сигнал на 5 ногу и на выходе должно быть то же самое. Нагрузить на 10-15 Ом, должно убавиться ~вдвое.

[antonluba]

Спасибо