Композит_AD844

[SAPR]

По следу Белки :
Композит с AD 844.
В красной рамке - упрощенные внутренности AD 844 (в таком виде симулировалось).
RC1 (несколько десятков Ом) задает крутизну преобразования первой ступени усилителя, RC2 (20 ... 50 Ом) - второй ступени (включая внешнюю часть на дискрете).
СI - конденсатор коррекции (порядка 50 ...100 pF).
V1 ... V8 стабилитроны, V9 красный светодиод.
Q1, Q2 (bd139\140) питание ОУ, они же выход УНа.
Q3, Q4 типа bc546\556.
M1, M2 2SK1058, 2SJ162.
АЧХ с замкнутой осью и спектр на частоте 10 кГц во вложениях.
На частоте 10 кГц и выходной амплитуде 20 В ток перезаряда емкости CI (при ее величине 50 pF) примерно 70 мкА (амплитудное).
Пробую собрать макет.

[belka]

Замечательно! Один из возможных вариантов.
Я пользуюсь в симуляциях с AD844 точно такой схемой замещения, только в эмиттерах четырех входных транзисторов нужны резисторы по 100ом , так как входное сопротивление по инвертирующему входу около 50-ти ом

[dekko]

Offтопик:
требуем продолжения банкета!!

Очень интересно будет продолжение темы! Спасибо авторам!

[SAPR]

только в эмиттерах четырех входных транзисторов нужны резисторы по 100ом

Спасибо, вставлю.

[antonluba]

Интересно плавающее питание сделано.

Почему при использовании IRFP240/9240 получается сильное ухудшение характеристик? Из-за низкого быстродействия/большой входной емкости?

[belka]

Offтопик:

Почему при использовании IRFP240/9240 получается сильное ухудшение характеристик? Из-за низкого быстродействия/большой входной емкости?

Большие ёмкости, очень большие.
Кривая передаточная характеристика, транзисторы переключательные, а не усилительные.
Температурный "саморазгон".

[install]

Безотносительно данной схемы, у IRFР и им подобных жесткий ( длинный ) спектр искажений. Не для усилителей они разрабатывались ...

Уже ответили

P.S. Хотя SAPR в одном из своих LES#... сумел их приручить. На макете звучало очень неплохо.

[SAPR]

Интересно плавающее питание сделано.

Проверенно временем

Почему при использовании IRFP240/9240 получается сильное ухудшение характеристик?

БОльшая (на порядок) входная емкость. Поэтому нужно и токи предвыхода увеличивать (для сохранения скорости нарастания) и крутизну преобразования УНа - для обеспечения полосы пропускания (что тоже создает проблемы).

[wert]

Композит с AD 844.

Хорошо бы использовать структуру токовой ОС ОУ для распределения общей ОС,
тоже относительно использования распределенной коррекции, коррекция ОУ и примененная.
К сожалению модель не выложена для обсуждения,
можно было бы глянуть как реагирует модель усилителя на импульсоподобные сигналы.

[fakel]

SAPR, зачем Q3 Q4 - есть же Q1 Q2. Ну застабилил ты на Q3 Q4 напруги, весь удар Q1 Q2 приняли

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

Заставить плавать микруху и перевести в неинв включение

[SAPR]

SAPR, зачем Q3 Q4 - есть же Q1 Q2. Ну застабилил ты на Q3 Q4 напруги, весь удар Q1 Q2 приняли

Не понимаю, что ты имеешь в виду.

[fakel]

RC1 и RC2 могуть быть с произвольными тау? Или какое-то оптимальное соотношение есть?

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

Не понимаю, что ты имеешь в виду.

Q3 Q4 лишние, имхо

[SAPR]

Q3 Q4 лишние, имхо

Почему (уже вроде не раз обсуждали)?

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:21 ----------

RC1 и RC2 могуть быть с произвольными тау? Или какое-то оптимальное соотношение есть?

RC1 и CI определяют полосу общей петли, RC2 и входная емкость полевиков - полосу второй ступени усиления.

[fakel]

Почему (уже вроде не раз обсуждали)?

Я бы как у Зуева сделал бы. Или как в СЛА - микра (ноги питания), ОБ (питание микры), ОБ (противоп. проводимости, раскачка ВК)

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

А если оторвать точку ИП V2 V3 от земли и подключить на выход 6 микры, куда RC2 подключена

[SAPR]

Я бы как у Зуева сделал бы. Или как в СЛА - микра (ноги питания), ОБ (питание микры), ОБ (противоп. проводимости, раскачка ВК)

Ну и зачем? Упрощения не будет - дополнительный каскод появится, так и еще блок питания для УНа (более высоковольтный) городить дополнительно. И частотка и искажения второй ступени будет хуже - потому как маломощные высокочастотные Q3, Q4 обрабатывают только предыскажения полевиков, а коллекторы Q1, Q2 сидят на практически чистом сигнале.

А если оторвать точку ИП V2 V3 от земли и подключить на выход 6 микры, куда RC2 подключена

Зачем? Там сигнал мизерный, только чтобы обеспечить ток перезаряда полевиков.

[fakel]

аломощные высокочастотные Q3, Q4 обрабатывают только предыскажения полевиков

Нифига они не обрабатывают - их эмиттеры в воздухе болтаются (Ск Q1 Q2 не в счет), т.е. ООС местной нетути. По сути - они только стабилитроны, и весь размах выходного напряжения принимают на себя Q1 Q2.

Зачем? Там сигнал мизерный, только чтобы обеспечить ток перезаряда полевиков.

Исключить ответвление базового тока (ошибку выхода) в ОБ. RC2 датчик тока по сути

дополнительный каскод появится, так и еще блок питания для УНа (более высоковольтный) городить дополнительно.

Все ж проще, чем плавающее питание.

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------

а коллекторы Q1, Q2 сидят на практически чистом сигнале.

что это дает?

[buratino]

SAPR. А если? Попробовать завести сигнал с выв.2 ад844 через небольшие ёмкости куда-нибудь в Т3,4 (для "чистоты эксперимента" придётся отключить вольтодобавку) (в Т1,2 будет неинтересно, но возможно). Зачем? Т.о. можно "обойти" больше половины "тормозно-полюсных" элементов.
Покажите, пожалуйста, как сейчас выглядит АФЧХ, а также с такими "нововведениями". Вдруг повезёт?

[belka]

Я бы как у Зуева сделал бы. Или как в СЛА - микра (ноги питания), ОБ (питание микры), ОБ (противоп. проводимости, раскачка ВК)

у меня так и сделано, но... не нужно мешать развитию проекта. Может выскочит что-либо очень оригинальное.

[SAPR]

Нифига они не обрабатывают - их эмиттеры в воздухе болтаются (Ск Q1 Q2 не в счет), т.е. ООС местной нетути. По сути - они только стабилитроны, и весь размах выходного напряжения принимают на себя Q1 Q2.

Да ну. Можешь посмотреть искажения на затворах полевиков и коллекторах Q1, Q2. Вообще, все это уже было с терками на n страниц. Еше раз это обсуждать я не хочу.

Какие транзисторы использовать в схеме замещения?

например 2n3906\3904

Какая граничная частота должна быть у транзисторов вк?

Не знаю. Ибо для полевиков важна входная емкость.

А если? Попробовать завести сигнал с выв.2 ад844 через небольшие ёмкости куда-нибудь в Т3,4 (в Т1,2 будет неинтересно, но возможно). Зачем? Т.о. можно "обойти" больше половины "тормозно-полюсных" элементов.
Покажите, пожалуйста, как сейчас выглядит АФЧХ, а также с такими "нововведениями". Вдруг повезёт?

А если нет?

[belka]

Самую большую проблему я сейчас вижу в непомерной ёмкости корректирующего конденсатора С1, заявленные 50-100 пф это очень много. Перезарядить конденсатор с такой ёмкостью быстро - это проблема, с которой 844-я просто не справится. Ориентир по времени установления после одиночного воздействия 250 нан, при используемых полевиках на выходе.
Конденсатор С1 должен быть 10-20 пф.
Система строится симметричной по горизонтали, скорости должны быть бешеные.

Забегая вперёд, один из моих агрегатов сделан так:
844 питается от общей базы (базы опёрты на +.- 15в), далее сломанный каскод, биполярные повторители, латеральный двухтакт.
Искажений практически нет при скоростях таких, каких никому очень многим и не снились. Корректирующий конденсатор 10-12 пик.