TPA3116 - постоянка на выходе

[lazycat]

внезапно обнаружил что динамики одной из настольных колонок греются - сунул тестер на выход усилителя - а там в одном канале 1,5в постоянки

при снижении питания до 12в постоянка в том же канале выросла до 1,7-1,8в

в другом канале подобного безобразия не наблюдается...

усилитель ТРА3116 практически в даташитном включении в стереорежиме...

что это такое и как лечить?

[abonent007]

ну и мощности 20 вт на канал... неактуально

На канал маловато. А в многополоске на один динамик может и хватить, особенно если этот динамик не НЧ

[mAxSpace]

На канал маловато.

30 ватт - вот что я намерил на 8 ом при 24 в

[lazycat]

в многополоске на один динамик может и хватить

причем при этих 20 вт там какой-то конский КНИ судя по даташиту

[Дед Пентод]

кто Вам сказал что у нее 20вт,при 20в питании у нее клипинг при 13.5в RMS а это 45вт на 4ом ,без искажений 30вт точно выдает причем способна работать на 2ом нагрузку поэтому при 4ом нагрузке с ней ничего не произойдет при 20в,сама микруха допускает 28в но срабатывает защита примерно при 21в поэтому надо стабилизированную напругу я ставил L7820+2n3055(КТ819) очень простой стаб
преимущество что в одном корпусе 4 мостовых канала
оригинал должен иметь надпись MLT и иметь сопротивление между выходными ногами около 3к у фейка 150....200ом тк это перемаркированные на биполярах
плату можно взять на али можно оставить а лучше переделать земли вот так


нужно разделить земли (прорезать где желтым) и усилить силовые шины питания при 2ом нагрузке тк ток до 10а
на Украине могу помочь с оригиналом с разборок

[Alexey-Rus.]

ну и мощности 20 вт на канал... неактуально

Для СЧ/ВЧ этого с головой.

---------- Сообщение добавлено 05:22 ---------- Предыдущее сообщение было 05:11 ----------

Дед Пентод, на Али эти микросхемы покупали? Ссылку можете сбросить?

[Дед Пентод]

Alexey-Rus., на али брал только платы,микрухи брал с разборки всяких пионеров 10$,но это в Украине

[mAxSpace]

кто Вам сказал что у нее 20вт,при 20в питании у нее клипинг при 13.5в RMS а это 45вт на 4ом

НА 4 ОМА ОНА ИСКАЖАЕТСЯ АДСКИ, можете проверить сами - там ограничение наступает совсем рано, точно не помню, но в разы ниже напряжения питания.

[Дед Пентод]

да меряли уже при 14в питании 7вольт те 12вт а при 20вольт стаб 12вольт те 36вт может у Вас питание просело
чем еще 20в хорошо это ток покоя выше стал а значит меньше ступенька да всякие миллеровские емкости уменьшатся
в даташите заявлено при 14.4в на 2ом нагрузке 15вт при 0.015%

[abonent007]

Дед Пентод, ваша микруха TDA7850 определенно интересна, как альтернатива всяким TPA3116. Еще б они там на Ебеях-Али наладили производство готовых наборов без впаянной микросхемы, но со всей обвязкой, схемой питания, и защитой на реле на одной плате

[mAxSpace]

может у Вас питание просело

В 5-ти амперном лабораторном БП ?

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

Дед Пентод, а ты скажи. ты о какой микросхеме пишешь ? Обсуждаем TPA3116.

[Дед Пентод]

я к тому что при сетевом питании не стоит гнаться за Д классом и АВ нормально,а вариантов много просто этот быстро реализуемый,а так есть лм1876 -сдвоенная 1875 или лм4780 -сдвоенная 3886

[mAxSpace]

Offтопик:

я к тому что при сетевом питании не стоит гнаться за Д классом и АВ нормально

сами тему подчистите. или нажать на треугольничек ? Название темы видели ?

[a.pavel]

Всем, привет. Подниму старую тему, дабы не плодить... Да и может вопрос не стоит и потраченного времени, простите новичка.
Итак. Есть усилитель на двух моно усилителях на TPA3116D2 в мосту. Включены без регулятора громкости и предусилителей. Есть хорошо ощутимый шум. В процессе поиска причин шума обнаружил, что на всех 4 выходах на колонки относительно массы питания имеется +5.9В.

Собственно вопрос, это вообще нормально? Была идея сделать общую массу нормальную везде (объединить минус блока питания, с массой на входах усилителей и, виделось, с массой на выходах усилителей), но в таком виде это не представляется возможным.

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

Всем, привет. Подниму старую тему, дабы не плодить... Да и может вопрос не стоит и потраченного времени, простите новичка.
Итак. Есть усилитель на двух моно усилителях на TPA3116D2 в мосту. Включены без регулятора громкости и предусилителей. Есть хорошо ощутимый шум. В процессе поиска причин шума обнаружил, что на всех 4 выходах на колонки относительно массы питания имеется +5.9В.

Собственно вопрос, это вообще нормально? Была идея сделать общую массу нормальную везде (объединить минус блока питания, с массой на входах усилителей и, виделось, с массой на выходах усилителей), но в таком виде это не представляется возможным.

Есть у меня подозрение, что это норма. Питание на усилители подается с импульсника 12В, а этот условный установившийся "ноль" на выходах есть половина входного напряжения. Но уверенности в этой "теории" у меня нет.

[domician]

Есть у меня подозрение, что это норма. Питание на усилители подается с импульсника 12В, а этот условный установившийся "ноль" на выходах есть половина входного напряжения. Но уверенности в этой "теории" у меня нет.

Правильное подозрение, это же мост.

[Pasha_Kiev]

Есть усилитель на двух моно усилителях на TPA3116D2 в мосту. Включены без регулятора громкости и предусилителей. Есть хорошо ощутимый шум. В процессе поиска причин шума обнаружил, что на всех 4 выходах на колонки относительно массы питания имеется +5.9В.

Собственно вопрос, это вообще нормально?

Постоянка нормально, должна быть половина питания - это же мост.

Шум - ненормально. Посмотрите номиналы резисторов, задающих коэффициент усиления, китайцы обычно ставят их по максимуму. Поменяйте номиналы на такие, которые установят 20 или 26дБ. (уточнить в даташите, там есть таблица)

Питание от импульсника надо дополнительно зафильтровать - в разрыв (+) поставить дроссель ампер на 5 индуктивностью от 47мкГн и выше, конденсатор в питании 3116 (возле самих микросхем) нарастить до 4700мкФ, лучше больше.

И ещё один хинт: обмотки фильтрующих дросселей на выходах 3116 прокапать лаком или клеем, чтобы дроссели не "пели".

[a.pavel]

Постоянка нормально, должна быть половина питания - это же мост.

Шум - ненормально. Посмотрите номиналы резисторов, задающих коэффициент усиления, китайцы обычно ставят их по максимуму. Поменяйте номиналы на такие, которые установят 20 или 26дБ. (уточнить в даташите, там есть таблица)

Питание от импульсника надо дополнительно зафильтровать - в разрыв (+) поставить дроссель ампер на 5 индуктивностью от 47мкГн и выше, конденсатор в питании 3116 (возле самих микросхем) нарастить до 4700мкФ, лучше больше.

И ещё один хинт: обмотки фильтрующих дросселей на выходах 3116 прокапать лаком или клеем, чтобы дроссели не "пели".

Спасибо, за ответ. С постоянкой понятно, из-за мостового включения "ноль" имеем на середине напряжения питания. В обычном включении "ноль" был бы действительно на нуле?

Полагаю, что действительно коэффициент действительно выставлен в максимум, но схемы к усилку нет, а по дорожкам пока не удалось выследить нужные резисторы. С этим еще одна проблема, я сильно сомневаюсь в своих паяльных навыках, чтобы паять smd-детали, а они там такие))

Что касается импульсника, то он проверен на усилителе на той же микросхеме, только купленным уже собранным с лейблом Breeze Audio - тишина полнейшая! Поэтому склонен думать, что реализация усилителя не самая удачная у меня.

Еще один камушек в огород усилка - наличие совсем не больших конденсаторов и отсутствие дросселей на

Фото моего экземпляра (из интернета):


Хочу сразу оговориться, что усилитель этот собираю больше из практического интереса и получения опыта, посему открыт к экспериментам))
Как я понял, нужно решить пару вопросов по доработке.
1. Понизить коэффициент усиления до 26дБ
2. Изобрести выходные фильтры

[mAxSpace]

С постоянкой понятно, из-за мостового включения "ноль" имеем на середине напряжения питания.

Это не от мостового включения - вас обманули. Это от однополярного питания.

В обычном включении "ноль" был бы действительно на нуле?

В каком обычном ? Обычное по даташиту именно мостовое включение. Это как раз и решает проблему с постоянкой. Так было задумано изначально. Внутри микросхемы два мостовых усилителя.

Что касается импульсника, то он проверен на усилителе на той же микросхеме, только купленным уже собранным с лейблом Breeze Audio - тишина полнейшая! Поэтому склонен думать, что реализация усилителя не самая удачная у меня.

Разумеется тупо прикрутить отвёрткой провода не выйдет, нужно ещё думать о земляных петлях.

Была идея сделать общую массу нормальную везде (объединить минус блока питания, с массой на входах усилителей и, виделось, с массой на выходах усилителей)

Самое глупое решение.

Еще один камушек в огород усилка - наличие совсем не больших конденсаторов и отсутствие дросселей

Емкости тут ни при чём, а дроссели вы просто не видите в упор - там их два. Ферритовые.

Как я понял, нужно решить пару вопросов по доработке.
1. Понизить коэффициент усиления до 26дБ
2. Изобрести выходные фильтры

для начала включите просто БП и УМ не подключая источника сигнала. Вход при этом закоротить и посмотреть что там будет с шумом. И вообще - там подстроечник для кого сделан ? - регулировать чувствительность.
Второе - изобрести можно машину времени, фильтры изобрели задолго до нас, вам останется только их сделать. Кстати, зачем ???
-----------------------
У меня есть в точности такая же плата, работает вообще без каких либо проблем.
Выкладывайте фото чтоб было видно каждый проводочек куда подсоединён, может там что-то разглядим криминальное.

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

Еще один камушек в огород усилка - наличие совсем не больших конденсаторов

в сумме 2000 мкф - мало ? Тем более они там просто блокировочные. Основные должны быть в импульснике, и уверен что они там есть.

[Pasha_Kiev]

в сумме 2000 мкф - мало ? Тем более они там просто блокировочные. Основные должны быть в импульснике, и уверен что они там есть.

А я уверен, что их там скорее нет, чем есть
В лучшем случае пару тыщ, в худшем - 470..680 как в ноутбучных БП. Оно как бы достаточно для более-менее постоянной нагрузки (ибо там решает ЕSR, а не ёмкость, да и кратковременную нестабильность питания ноут легко переваривает), но с нагрузкой в виде звукового сигнала ООС БП просто не успевает отрабатывать пики потребления. Поэтому надо наращивать ёмкость, и желательно - поближе к УМЗЧ, с максимально толстыми дорожками и проводами до самой микросхемы.

[mAxSpace]

Pasha_Kiev, у меня в точности такая же плата, ничего там наращивать не надо иначе БП 22/7зда приснится при включении.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

А я уверен, что их там скорее нет, чем есть

по первичке тоже учитываешь ? с учётом коофициента трансформации ?
В импульсных БП важнее конденсаторы по первичке чем по вторичке.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

но с нагрузкой в виде звукового сигнала ООС БП просто не успевает отрабатывать пики потребления.

Ладно сказки расказывать, у меня эта плата работает от БП 24 вольта 1.5 ампера - всё там успевает.
А тут 12 вольт питания - мощность на выходе максимум 17 ватт на 4 ома. какие в звезду пики ? Подумай прежде чем переписывать теорию из учебника. Используй больше практических знаний.

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

Так, для затравочки. В эстрадных усилителях по киловатту стоят по вторичке пару 2200мкФ на оба канала и ничего, все работает и все успевает.

[Pasha_Kiev]

у меня в точности такая же плата, ничего там наращивать не надо иначе БП 22/7зда приснится при включении

Хороший БП отработает стартовый коротыш об конденсаторы либо ограничением тока, либо выключением и перезапуском.
Абстрактному БП с неизвестной схемотехникой может присниться всё что угодно, верно.

шесть умножь на 330 - сколько будет ?

У меня другая плата, там 3*1000 на самой плате. С одной стороны, их казалось "достаточно", с другой, наращивание ёмкости (+4700 снизу платы) сказалось благотворно на басах.


---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

С постоянкой понятно, из-за мостового включения "ноль" имеем на середине напряжения питания. В обычном включении "ноль" был бы действительно на нуле?

"Обычного включения" выходов (SE, Single Ended) даташит для 3116 не предусматривает. Только мост.

Действительно на нуле - это где? На нуле питания?

Для мостового выхода имеет значение только напряжение между (+) и (-) выходами на нагрузку. Вот там не должно быть постоянки, а выходной сигнал - это разница напряжений между этими точками, а не относительно "нуля", "земли" или ещё чего-то.
Строго говоря, и "точно половину питания" на каждом из выходов никто не обещает, только приблизительно.

Далее, т.к. это УМЗЧ класса D, половина питания на каждом из выходов означает только то, что в данный момент коэффициент заполнения ШИМ-сигнала равен 50%, т.е. на выходе самой микросхемы, до фильтра, симметричный меандр с частотой модуляции. Т.е. в отличии от УМЗЧ на ОУ уровень не "притянут жестко" к нулевому потенциалу (в случае двухполярного питания) или к потенциалу рабочей точки (при однополярном), а формируется благодаря фильтрации ШИМ-сигнала (при отсутствии сигнала на входе усилителя - не модулированого).
И опять же - имеет значение не потенциал на каждом выходе относительно (-) питания, а разность потенциалов между выходами.