Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 68

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    24

    По умолчанию Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Есть во владении вышеобозначенный ресивер. Куплен в 2008 г., причем сознательно искался чисто цифровой усилитель. Альтернатив на тот момент было всего две - либо этот ресивер, либо дорогущий Lyngdorf.

    Стояла задача получить полностью цифровой тракт для стерео + нативно прогрывать SACD. Опционально получил возможность также проигрывать Audio DVD в стерео или многоканальном режиме (без джиттера при соединении по firewire). Если интересно, то у этого аппарата весьма интересная схемотехника, подробности можно посмотреть здесь: https://docs.sony.com/release/ES_STR_05_Final.pdf

    Кратко по схемотехнике: входящий цифровой поток PCM (до 24/192 многоканал) по любому из интерфейсов (оптика, коаксиал, firewire, hdmi) преобразуется в 32/384, в нем делается вся необходимая обработка, далее он идет на однобитовый конвертер и с него сразу на выходные ключи-транзисторы выходных усилителей (7 шт по 170 Вт независимо от импенданса нагрузки). Масса плюсов при таком подходе - полностью цифровой тракт, преобразование в аналоговую форму происходит только на выходе после ключей (LPF фильтр из двух индуктивностей и двух конденсаторов), полностью линеен по фазе/амплитуде с полосой пропускания от 1 до 100 КГц, нечувствителен к импендансу нагрузки и проч.

    Минусы хорошо известны - из-за того, что ключи работают в импульсном режиме и на высокой частоте (2,8224 МГц), помехи от их работы дают окраску на ВЧ в виде жестковатости звука. Даже по паспорту у этой модели КНИ указан 0,15% что сильно превышает параметры аналоговых усилителей.

    Тем не менее, ресивер мне очень нравится и даже в первозданно-стоковом виде он уверенно обходил большинство аналоговых усилителей стоимостью до 1500$ (сравнивал у себя).

    Несколько лет назад я его вскрыл и был очень сильно удивлен: на отдельной плате смонтированы все 7 усилителей и LPF фильтрами, а выход с них идет на выходные клеммы АС тоненьким электротехническим проводом, который намотан на ферритовые кольца. Идея понятно - давайте снизим уровень помех, используя ферритовые кольца. Но блин, они портят звук в обычном диапазоне! Выкинул эти тоненькие провода и ферритовые кольца, соединил нормальным проводом выход усилителя с клеммами фронтальных АС. Включаю, проверяю - окраска на ВЧ полностью ушла. Длительное время нахожусь в непонимании, что мешало японским инженерам сделать то же самое и увеличить привлекательность технологии. Возможно если включить осциллограф,то там и можно увидеть доп. помехи из-за моей операции, но они находятся где-то очень далеко в ультразвуковой области.

    Сейчас у меня появились планы использовать этот ресивер для целей мультиампинга и возникло желание дополнительно доработать аппарат. Основная задача - снизить уровень помех на выходе усилителей. Помехи возникают из-за импульсного режима работы выходных транзисторов (переходные процессы) и звона конденсаторов, которые стоят в LPF фильтре. Заменить транзисторы нельзя, но можно улучшить подавление помех, шунтируя питание самого усилителя. Как вариант: ставится быстрый электролит прямо на плате усилителя и он же шунтируется конденсатором небольшой емкости. Насколько такая процедура повлияет на звук - не знаю, для аналоговых усилителей шунтирование хорошо улучшало микродинамику. Опять же какие параметры нужны для таких емкостей?

    Второе и на мой взгляд более существенное - замена конденсаторов в выходном LPF фильтре. Судя по виду, это обычный обрезной фильтр 4 порядка, где есть 2 индуктивности (без сердечника, толстый медный провод) и 2 конденсатора. Типовой конденсатор, каким бы он не был хорошим, звенит на переходных импульсных процессах. В LPF фильтрах стоят 2 одинаковых конденсатора (желтый параллелепипед) вот с такой маркировкой:

    2E105K

    DTDZ 6S

    Верхнюю строчку я расшифровал - это 1 мкф 250В, а вот вот что означает нижняя строка, мне непонятно до сих пор.

    Идея по замене: берем конденсаторы MultiCap аналогичного номинала, которые по уверениям производителя, не звенят на переходных процессах (из-за многосекционной конструкции). В теории, такая замена должна снизить уровень помех и КНИ на выходе усилителя. Пытался найти хоть какие-то рекомендации по выбору конденсаторов для LPF фильтра, но безуспешно. Я неоднократно использовал ранее конденсаторы этого производителя серии AudioCap для замены их в кроссоверах АС - очень положительно на звуке такая замена сказывалась.

    В итоге хорошо бы услышать соображения по следующим вопросам:

    1. Надо ли заморачиваться с шунтированием питания усилителей? Если да, то чем и как?

    2. Замена конденсаторов в LPF фильтре - только MultiCap или есть другие производители с аналогичной продукцией? Если только MultiCap то какой серии (PPFX-S, PPMF, RTX, AudioCap)?

    3. Есть еще другие идеи, которые не потребуют серьезной замены/переделки? Сменить ресивер не предлагать - у меня на него планы

  2. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.767

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Да, ресивер интересный. Я взял для опытов 7000ES (японец). Отличается от 7100-го платой HDMI.
    Но твиком ещё не занимался. Только немного доработал цифровой приёмник, чтобы по оптике и коаксиалу принимались 176кГц (192 так и не хочет). До этого выше 96кГц не принимал.
    Ваш точно принимает 176 и 192кГц по этим входам?

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Ваш точно принимает 176 и 192кГц по этим входам?
    Я не пробовал пускать по этим входам что-то выше 24/96. По firewire и hdmi совершенно точно принимает 24/192.

    Upd. Сегодня повозился с аппаратом на тему коммутации. По оптике выше 24/96 работать не захотел, по HDMI спокойно съел стерео 24/192, но в многоканале по hdmi (4 или 5.1) принимает не выше 24/96.
    Пробовал подключать c с двух разных компов по hdmi - максимум дает 5.1, я надеялся что 7.1 тоже получится - но пока неуспешно. Попробую еще с EDID поковыряться, т.к. по firewire не было таких ограничений (но к компу нельзя по firewire подключить - драйверов не существует )
    Последний раз редактировалось onto-log; 06.12.2019 в 01:37.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Нашел сегодня сервисный мануал на ресивер. https://www.manualslib.com/manual/69...-Da7100es.html - стр.126. Фильтры на выходе состоят из 2 индуктивностей по 10 мГ и гирлянды из 3 конденсаторов: майларовый на 1 мкФ, шунтирован керамикой на 1000 пФ и 470пФ. Что сразу вызывает вопросы: майлоровые вроде высокоиндуктивные, а многосекционные MultiCap наоборот, низкоиндуктивные. Что получится, если майлар заменить на многосекционный полипропилен или полипропилен/станиоль - непонятно.

    По питанию тоже странно - оно однополярное, на выходе транса стоит один электролит 10000 мкФ (что на мой взгляд, маловато), на плате усилителей параллельно питанию выходных ключей-транзисторов электролиты по 470 мкФ + шунты мелкие. Как-то тоже немного. Может Epcos везде поставить номиналом побольше?

  5. Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    722

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    на выходе транса стоит один электролит 10000 мкФ (что на мой взгляд, маловато), на плате усилителей параллельно питанию выходных ключей-транзисторов электролиты по 470 мкФ + шунты мелкие. Как-то тоже немного.
    А чего вы ожидали? Прошли времена, когда сони делала аппаратуру для качественного звука, сейчас только качественный маркетинг с проплаченными рекламными обзорами. Ну и жесточайшая экономия на всем...

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    А чего вы ожидали? Прошли времена, когда сони делала аппаратуру для качественного звука,
    Ресивер 2005 г. выпуска, серии ES - Sony в этой серии обычно самые качественные компоненты использовала. И в этой модели тоже не жадничали, но номиналы меня смущают. Очень сложное устройство, нестандартно спроектировано - местами великолепно, местами вызывает недоумение.

  7. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2.067

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Да, ресивер интересный. Я взял для опытов 7000ES (японец).
    А от джиттера там есть что? Как это было в TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Только немного доработал цифровой приёмник, чтобы по оптике и коаксиалу принимались 176кГц (192 так и не хочет). До этого выше 96кГц не принимал.
    Вроде по схеме генератор только для "киношных" частот на 49.125МГц. Я в 9000-м поменял его на 45.1584. Кино от этого особо не пострадало

    ps. Почему-то мне кажется что данные "цифровые усилители" могли бы законнектиться к старой доброй CXA8042
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcm pwm.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	428,4 Кб 
ID:	360310   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d amp.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	148,0 Кб 
ID:	360309  
    Последний раз редактировалось abonent007; 18.12.2019 в 06:46.

  8. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.767

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А от джиттера там есть что?
    Конечно есть. Те же ASRC внутри CXD9773. Только вся обработка тут уже в 32-х битах.
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    данные "цифровые усилители" могли бы законнектиться к старой доброй CXA8042
    да, конечно. Но зачем?
    Я хотел попробовать переписать софт для ADSP-21266, чтобы получить сразу регулируемую полосную обработку. Для активной многополосной акустической системы. Но это видимо совсем нескоро.

  9. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2.067

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    да, конечно. Но зачем?
    Так у кого есть DA7000ES, а у кого только TA-E9000ES в наличии..
    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Я хотел попробовать переписать софт для ADSP-21266, чтобы получить сразу регулируемую полосную обработку. Для активной многополосной акустической системы.
    Это было бы круто

  10. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.767

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    а у кого только TA-E9000ES в наличии..
    Немного не понял сначала. В 7000 и 7100 регулировка громкости сделана в цифре PWM и по питанию выходных ключей. В 9000 ничего этого нет.
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Это было бы круто
    Наверно получится штатно рулить только задержками. А фильтрацию придётся делать в mini-SHARС-е. Т.е. доп платка с готовым софтом. Зато не нужны будут там задержки.
    Как-то так видится решение. А одновременно фильтрацию на 3...4 полосы и задержки одна 21266-я скорее всего не потянет. Кстати, по 3 полосы можно наверно и в 9000-ю сделать с доп платкой.
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 18.12.2019 в 15:55.

  11. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2.067

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    В 7000 и 7100 регулировка громкости сделана в цифре PWM и по питанию выходных ключей. В 9000 ничего этого нет
    В TA-E9000ES регулировка громкости ведь через сами CXA8042. Как там оно регулирется хз, но явно не по цифре

    ---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Кстати, по 3 полосы можно наверно и в 9000-ю сделать с доп платкой.
    Ага, и чтоб переключались режимы многоканал\многополоска

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Я хотел попробовать переписать софт для ADSP-21266, чтобы получить сразу регулируемую полосную обработку. Для активной многополосной акустической системы. Но это видимо совсем нескоро.
    Я планирую использовать этот ресивер именно для активной многополоски - т.е. с компа по HDMI выводить в LPCM 4 канала до 24/96. Пиление полос/рум коррекция делается также на PC, ресивер тупо усиливает 4 канала, каждый подключен с своей головке в АС. Очень хотелось 6 каналов задействовать, но пока не получается - только 5.1 по HDMI передается, не выше, у сабвуфера нет своего усилителя. Здесь https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:14612:2349#2349 один товарищ из Польши пытается мне помочь, но похоже проблема не программная, а железная - не разведены все выводы HDMI интерфейса.

  13. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2.067

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Кстати генератор в нём с питанием 3.3 вольта. Выбор достаточно большой 3.3-вольтовых генераторов 45.1584МГц для замены. Не то что к TA-E9000ES искать 5-вольтовый

    ---------- Сообщение добавлено 05:12 ---------- Предыдущее сообщение было 05:07 ----------

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    нативно прогрывать SACD
    Это как? Входы DSD микрухи PWM-процессора у данного ресивера закорочены на массу. РСМ - это звучит как приговор
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	clock.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	132,4 Кб 
ID:	360394  

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Это как? Входы DSD микрухи PWM-процессора у данного ресивера закорочены на массу. РСМ - это звучит как приговор
    Конкретно у меня при подключении DVD Pioneer DV-989 через firewire идет нативная передача. SACD вставляю, запускаю - ресивер сообщает, что идет DSD поток. И по этому документу https://docs.sony.com/release/ES_STR_05_Final.pdf (стр 6) он так и должен работать, без какой-либо конвертации сразу отправлять DSD на усилители.

  15. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2.067

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    SACD вставляю, запускаю - ресивер сообщает, что идет DSD поток
    Оно то идет, но хз куда. Документального подтверждения в сервис мануале не обнаруживается. И входы в микросхеме предусмотрены, и должен, но не задействованы. Может это какой-то неправильный сервис-мануал

  16. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.767

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    без какой-либо конвертации сразу отправлять DSD на усилители.
    Не уверен. По блок-схеме на ресивер видно, что в IC3011 DSD сигнал конвертируется в цифре в PCM.
    Стр. 63 даташита.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dsd2pcm.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	297,8 Кб 
ID:	360420


    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    РСМ - это звучит как приговор
    Не нагнетайте.

    ---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    Очень хотелось 6 каналов задействовать, но пока не получается - только 5.1 по HDMI передается, не выше, у сабвуфера нет своего усилителя.
    Думаю в ресивере можно переключить канал данных CSW на SBLR. Тогда эти УМ будут задействованы. В итоге будет 6 полноценных каналов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D2toD3.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	175,6 Кб 
ID:	360421

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Тем не менее - на дисплее ресивера в меню в параметрах потока пишет DSD для SACD. Для DVD-Audio другой поток (не помню точно, как он его обзывает, скорее всего типа PCM 24/192). Ресивер изначально заточен под SA-SD и DSD, было бы ну очень странно конвертить DSD в PCM а потом обратно.

  18. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.767

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Вы можете верить в это, но я вижу в схеме иное.
    Кроме того, выше было верно подмечено:
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Входы DSD микрухи PWM-процессора у данного ресивера закорочены на массу.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Думаю в ресивере можно переключить канал данных CSW на SBLR. Тогда эти УМ будут задействованы. В итоге будет 6 полноценных каналов.
    Вот это очень интересно и нужно. Какие варианты переключения возможны?

  20. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.767

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Выше дал картинку как вижу доработку.
    Если только в ресивере программно не заблокирован канал SBLR со входов HDMI и i.Link.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •