Динамик с электромагнитом

[Alex]

при условии что в системе есть магнитопровод... а если это просто 2 катушки смещающихся друг относительно друга??

Тогда индукция почти не ограничена но скорее всего "весб пар уйдет в свисток" - через что будут замыкаться силовые линии магнитного поля?

Я уже молчу о том, сколько вся эта консрукция будет излучать вокруг себя и ловить снаружи.
Сразу вспоминаются выходные трансформаторы без сердечника, почти полметра диаметром....

[Игорь Гапонов]

при условии что в системе есть магнитопровод... а если это просто 2 катушки смещающихся друг относительно друга??

Это понятно, что можно сделать без ферромагнитов. Но ещё раз спрошу. В чём фишка? Если подавать в катушки сигналы в "противофазе" по потоку, то катушки будут только притягиваться - т.е. на чётном порядок нелинейности сигнал движения представляет собой результат в основном перемножения сигнала в катушках (в простейшем случае нелинености второго порядка и одинаковых потоках - возводиться в квадрат). Т.е. основной сигнал должен подводиться только в одну катушку. Вторая создаёт в основном только постоянное во времени поле.

Конечно, воздействуя на подмагничивающую катушку каким-нибудь корректирующим сигналом принципиально можно устранить нелинености преобразования из-за неравномерного потокосцепления, т.е. из-за нелинейности Bl. Но тоже самое и гораздо эффективнее можно сделать на классическом магнитопроводе, намотав динамически корректирующую Bl катушку на керн (при этом надо озаботиться потерями на токи Фуко и рассеивание). Есть и (обычно) ВЧ разновидности ЭД излучателей, когда подвижная катушка состоит из замкнутого витка, а меняется Bl с помощью сигнальной катушки на керне. Но ПОСТОЯННОЕ магнитное смещение и там и там присутствует. Это же как тот транзистор/лампа требует организации р.т. на "линейном" участке ВАХ. В данном случае на результирующей кривой ньютон-амперной характеристики

[eksaedr]

На таком динамике(удвоителе lazycatА) сигнал воспроизводится с удвоенной частотой и пониженной, в два раза, амплитудой. теряем в чувствительности, если конечно удастся преодолеть "гапонову нелинейность".

[Игорь Гапонов]

Если есть чётные нелинейности выше второго, то появляются и учетверённые и у шестерённые и т.д. частоты при монохромном воздействии. Кроме этого появляется тоже чётная "нулевая гармоника", т.е. постоянная сила притяжение (если потоки разного знака, если одинакового - то постоянная сила отталкивания)

[eksaedr]

Да согласен я, что возвратной(противоположной) силы поля нет.

---------- Сообщение добавлено 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

т.е. постоянная сила притяжение

а где упругость подвеса?

[Игорь Гапонов]

....Упругость подвеса - не причина движения, а реакция на него, как имасса подвижки или потери в подвижке или индуктивность и потери в обмотке и т.д.. Причиной МЕХАНИЧЕСКОГО движения ( насамом деле механической силы, в том числе и возникновения силы в заторможенном проводнике), является ток в проводе (движение зарядов во времени и пространстве), находящемся в магнитном поле. Сила Ампера. Т.е. Bl и I

[eksaedr]

Если есть чётные нелинейности выше второго, то появляются и учетверённые и у шестерённые и т.д. частоты

Разъясните пожалуйста(на более простом языке), а то я вижу масло масляное.

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

....Упругость подвеса - не причина движения, а реакция на него,

это понятно(и что не по закону понятно). Как и реакция магнитного поля на ток.(или реакция проводника с током на поле)

[anatol0]

...Кролики — это не только ценный мех, но и три — четыре килограмма диетического, легкоусвояемого мяса...
У многих динамиков катушка подмагничивания рассчитана на включение ее вместо дросселя сглаживающего фильтра выпрямителя.

[Гоша]

а если это просто 2 катушки смещающихся друг относительно друга??

Не пойдет.
В воздухе 2 проводника с током 1 А длиной 1 м на расстоянии 1мм взаимодействуют с силой 2е-4 Н. Точно такую же силу тяжести имеет тело массой 0,02г.
Сердечник на то и нужен, чтобы увеличить магнитную индукцию в мю раз, для железа мю где-то 10000. Есть разница между 0,02 г и 20 г?
И второе - квадратичная зависимость.
Учесть ее практически невозможно, от экземпляра к экземпляру все будет гулять.
Нужно будет что-то типа ЭМОС, со всеми плюсами и минусами.

[lazycat]

через что будут замыкаться силовые линии магнитного поля?

логично... берем 2 магнитопровода

Сердечник на то и нужен, чтобы увеличить магнитную индукцию в мю раз,

хорошо... берем 2 сердечника (для каждой катушки свой) - их форма это отдельный вопрос - и получаем в перспективе BL зависящий только подводимого тока/напряжения

сигнал воспроизводится с удвоенной частотой и пониженной, в два раза, амплитудой

с чего это вдруг??

Т.е. основной сигнал должен подводиться только в одну катушку. Вторая создаёт в основном только постоянное во времени поле.

почему нельзя второе поле сделать симметричным первому по времени? тогда взаимодействие между ними будет расти как функция Y=2X

воздействуя на подмагничивающую катушку каким-нибудь корректирующим сигналом принципиально можно устранить нелинености преобразования из-за неравномерного потокосцепления, т.е. из-за нелинейности Bl.

ну разница ввести корректирующее воздействие в один сигнал или в 2 противоположных - небольшая

возвратной(противоположной) силы поля нет.

а как же работают поезда на магнитной подушке? там вроде именно отталкивание в движении и притягивание на стоянке за счет смены знака одной из катушек

[Alex]

логично... берем 2 магнитопровода

Да хоть десять - все равно будут критические (узкие) места, где магнитопровод войдет в насыщение, и дальше - хоть килоамперы вкачивай, поле в зазоре сильно не увеличится.

ну разница ввести корректирующее воздействие в один сигнал или в 2 противоположных - небольшая

Т.е. квадратный корень извлекать из сигнала?

а как же работают поезда на магнитной подушке? там вроде именно отталкивание в движении и притягивание на стоянке за счет смены знака одной из катушек

В твоей идее-же знак будет меняться в обоих одновременно.

Создание поля катушкой в динамике, полезно в двух случаях:
1) в "бабушкином радио", где как уже говорили - катушка подмагничивания одновременно дроссель блока питания.
2) регулируя поле можно несколько менять характеристики динамика. Насколько это нужно - вопрос спорный. Поле разумееется постояное, т.к. в катушку постоянный ток а не сигнал.

[Гоша]

хорошо... берем 2 сердечника (для каждой катушки свой)

Сердечники должны быть магнитозамкнуты.
Тогда поле сосредоточится в сердечнике.
В противном случае размажется в пространстве.

с чего это вдруг??

Потому что sin^2(x)= 1/2 + 1/2*cos(2x). Имеем постоянное смещение 1/2 и амплитуду удвоенной частоты 1/2.

там вроде именно отталкивание в движении и притягивание на стоянке за счет смены знака одной из катушек

Именно так.
Но включение в противофазе не предполагает изменения направления тока в проводниках относительно друг друга. Они всегда будут или отталкиваться, или притягиваться.

[lazycat]

включение в противофазе не предполагает изменения направления тока в проводниках относительно друг друга.

почему??? религия запрещает?? современные средства электроники вроде как позволяют делать с током все что угодно... тем более на частотах до 200 гц

[eksaedr]

потому что нужно постоянное поле и проводник с переменным током, а у Вас пульсирующее детектированное от сигнала поле. Чтобы получить требуемое нужно переполюсовывать одну катушку два раза в период сигнала, а это невозможно т.к. звуковой сигнал многочастотный. Можно конечно изподперевывернуться, но результат обречён.

[Игорь Гапонов]

почему??? религия запрещает?? современные средства электроники вроде как позволяют делать с током все что угодно... тем более на частотах до 200 гц

но не с законами физики ;)

[eksaedr]

но не с законами физики ;)

да, так проще.

[lazycat]

Чтобы получить требуемое нужно переполюсовывать одну катушку два раза в период сигнала

получится ли искомое если мы поставим инвертор и будем подавать прямой сигнал на катушку 1 и инвертированный на катушку 2 ??

[Zloi_Santa]

интегратор получится.. Чем больше амплитуда, тем сильнее в^2? , будут отталкиваться/притягиваться катушки.. (ошибку понял)

[eksaedr]

нет. потому что смотри картинку из #14

[lazycat]

потому что смотри картинку из #14

ага... а если ввести смещение чтобы вытащить из зоны перехода за "0" ? начнет греться...

теперь понятно на чем схлопнулась сия идея