Новый проект: создание клона ProAc Studio 250 на двух Scanspeak 18W/8542 и Scanspeak 99000

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане, отцы-патриархи, новички и стажёры..., точнее участники со стажем!

Копался на своём "складе" и обнаружил, что лежат без дела два Скана 8542-00 и две пищали Сканы 9900. Законченных ДИУ-проектов на этом комплекте в сети не нашлось. Проекты мониторов Троелса и Георгия Крылова с другими пищалями, ну и не нужны мне, да и не люблю я полочные мониторы.
Обнаружил, что в середине 90-х у ПроАк была такая хорошая акустика Studio 250 на двух Сканах 8542-00:



Хочу реализовать этот проект но с пищалкой Scanspeac 9900. Характер звука Сканов 8542 мне известен - это очень бархатные, детальные и драйвовые миды с широкой панорамой (создан один проект на них в одной из моих тем здесь). Звучанием их я просто очарован - вокал на джазе и блюзе бархатный, глубокий, проникновенный. Металл и рок играют разборчиво и драйвово, каши нет, и главное - нет так раздражающего меня всегда ора и визга на бумажных 15М Сканах, часто применяемых у Георгия Крылова.
Но возникает проблема - вторую пару Сканов 8542-00 сложно найти, остаётся 8542-10, а это несколько другой дин. Как они споются в общем объёме, в 2,5 полосном включении?
Может есть участники, кто реализовывал свои схожие проекты - напольники на двух 8542. Критику а-ля "безумный шляпошник" готов выслушивать всегда. ))

[mr-marlen]

Нет, драйвер не повёрнут
Если "инвертнуть" дравер, то ступенька красивей, только для этого на разделе надо что бы полосы были с небольшим подъёмом и набегали друг на друга на частоте раздела, что приводит к росту искажений и очень прилично, я пробовал

Сейчас вид ступени в инверте с драйвером. Подрез начала басовика с пиком в обратную сторону явно об этом говорит. По плюсикам ты может и правильно соединил, а по акустике в противоположные стороны, но может и провода перепутал .
Кто мешает потняуть басовик чуть выше? Плюс 15LW.... был как раз в том, что она споконо отыгрывает до своего спада без сильных искажух, хоть и великовата, но большой драйвер вне оси также будет валить АЧХ, поэтому никто не мешает резать чуть повыше, но искажения cp755ti я не измерял. ND2060 вытянула бы.
Переверни полярность дрйвера и покрути фильтр НЧ на больший срез, дрйвер скорее всего останется с той же АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------

P.S. на последней картинке акустически оба излучателя в одной полярности, около того же вида получалось в моей симуляции.

[voldemar72664]

а по акустике в противоположные стороны, но может и провода перепутал

На провода никогда не смотрю и на то что нарисовано на клемниках тем более, смотрю на измеряемую фазу и импульс, в REW это очень хорошо видно

Кто мешает потняуть басовик чуть выше?

То что слышу и направленность, в активе вообще натянул бы драйвер на 600 Гц, дудка и искажения позволяют

---------- Сообщение добавлено 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

ND2060 вытянула бы

2" с катушкой правда 100" слушал с коррекцией по верху и в губатом рупоре который не требует коррекции, рцф и радианы, с вч совсем не очень на слух получалось

[mr-marlen]

На провода никогда не смотрю и на то что нарисовано на клемниках тем более, смотрю на измеряемую фазу и импульс, в REW это очень хорошо видно


То что слышу и направленность, в активе вообще натянул бы драйвер на 600 Гц, дудка и искажения позволяют

Померь ступеньки отдельно, сразу будет видно. Я по ступеньке давно пытаюсь сводить, большинство видов запомнены.
Можно же снять внеосевые и оценить... Но если на слух не нравится, то настаивать не буду, т.к. лично я не успел послушать такую связку ни в активе, ни в пассиве.
Еще судя по замерам дин с ребрами 15LW не требует каких-либо особых мер с фильтром, 12ndl уже просила индуктивность, чтобы придавить к3, к5, но скорее всего одной катушкой не вышло бы, пришлось бы ставить две, а между ними режектор, но для понимания того к какому типу относится тот или иной дин надо адекватно замерять КНИ.

[voldemar72664]

15LW

15pr400, тоже не требует ни каких мер, катушка и кандюк

Можно же снять внеосевые и оценить... Но если на слух не нравится, то настаивать не буду, т.к. лично я не успел послушать такую связку ни в активе, ни в пассиве.

Уверен тебе бы тоже не понравилось

[modus2000]

Нет, драйвер не повёрнут
Если "инвертнуть" дравер, то ступенька красивей, только для этого на разделе надо что бы полосы были с небольшим подъёмом и набегали друг на друга на частоте раздела, что приводит к росту искажений и очень прилично, я пробовал
С "повёрнутым" драйвером
Вложение 360389

Да, в нахлёст будет, с подъёмом. Просимулируй внеосевые - на оси ровно должно получится, а вне оси подъём.

мне тоже по графику кажется полярность реверсивная у твитера на предыдущем графике, а этот выглядит правильнее

как то так должно быть
Вложение 360401

первое ощущение будет - слишком ярко, но не надо торопиться выключать, даже если кривая АЧХ. Послушай, вслушайся в детали, погоняй разную музыку. Возможно после этого к предыдущему варианту возврат уже будет под вопросом.

[voldemar72664]

Да, в нахлёст будет, с подъёмом. Просимулируй внеосевые - на оси ровно должно получится, а вне оси подъём.

Физически делал, шляпа получается, вне осевые и самое главное искажения прут, зато степ красивей
Нравится так как есть, нравится как звучит, усилитель надо только толковый найти

[karmalex]

Про "нахлесты" и "не нахлесты". Кроссовер Баттерворта нечетного порядка так и работает, что на частоте кроссовера -3,01 дБ, а разность фаз 90 градусов.

Не сказал бы, что это сильно нахлест. Даже сумма мощностей сигналов на выходе кроссовера равна входной (у Линквиц-Райли половинная мощность)


Вне оси будет точка с +3 дБ.

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Физически так делал, не шляпа получается. Вставая с кресла, приятнее попасть в +3 дБ ось, чем в нуль АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

зато степ красивей

Объективные измерения вообще такая штука, которую надо особым образом интерпретировать, ибо "приборный" способ предоставляет данные в ином виде, для оценки через зрение. Учитывая, что аппаратура звуковоспроизведения делается под слух, допуски параметров должны определяться на базе субъективной экспертизы. Иными словами, соответствие между влиянием на звучание и параметрами. Но и тут можно на разные грабли наступить.

[Гена Ишиватов]

Но возникает проблема - вторую пару Сканов 8542-00 сложно найти, остаётся 8542-10, а это несколько другой дин.

Вроде вот здесь ещё старая версия в наличии
http://loudspeakerfreaks.com/Product...roduct_ID=3724

[ИГВИН]

Объективные измерения вообще такая штука, которую надо особым образом интерпретировать, ибо "приборный" способ предоставляет данные в ином виде, для оценки через зрение. Учитывая, что аппаратура звуковоспроизведения делается под слух, допуски параметров должны определяться на базе субъективной экспертизы. Иными словами, соответствие между влиянием на звучание и параметрами. Но и тут можно на разные грабли наступить.

Эти бы слова, да каждому в уши.