Новый проект: создание клона ProAc Studio 250 на двух Scanspeak 18W/8542 и Scanspeak 99000

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане, отцы-патриархи, новички и стажёры..., точнее участники со стажем!

Копался на своём "складе" и обнаружил, что лежат без дела два Скана 8542-00 и две пищали Сканы 9900. Законченных ДИУ-проектов на этом комплекте в сети не нашлось. Проекты мониторов Троелса и Георгия Крылова с другими пищалями, ну и не нужны мне, да и не люблю я полочные мониторы.
Обнаружил, что в середине 90-х у ПроАк была такая хорошая акустика Studio 250 на двух Сканах 8542-00:



Хочу реализовать этот проект но с пищалкой Scanspeac 9900. Характер звука Сканов 8542 мне известен - это очень бархатные, детальные и драйвовые миды с широкой панорамой (создан один проект на них в одной из моих тем здесь). Звучанием их я просто очарован - вокал на джазе и блюзе бархатный, глубокий, проникновенный. Металл и рок играют разборчиво и драйвово, каши нет, и главное - нет так раздражающего меня всегда ора и визга на бумажных 15М Сканах, часто применяемых у Георгия Крылова.
Но возникает проблема - вторую пару Сканов 8542-00 сложно найти, остаётся 8542-10, а это несколько другой дин. Как они споются в общем объёме, в 2,5 полосном включении?
Может есть участники, кто реализовывал свои схожие проекты - напольники на двух 8542. Критику а-ля "безумный шляпошник" готов выслушивать всегда. ))

[Martyn]

Про какие головки Вы говорите? Я про Сканы 8542-00 и 8542-10. Они тоже дохлые?

Так и я про них. 88 Дб по даташиту без учета фильтра это "сильные" ДГ.
"Изменить концепт"- это взять Про ДГ и на них делать как мыслишь.

Нет, Алексея акустику не слышал

А че? Лень было сходить?
Удачи.

[Виталик]

Offтопик:

Offтопик:
Во всем этом многозаходном многостраничном трепе есть все, кроме концепции, модели, замеров и результатов. То есть того, что делает проект из прожекта. Наверное, так было задумано...

У тебя неправильный подход к конструированию АС. Сразу видно - дилетант.

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:05 ----------

Где Вы из слышали? В закутке на 2-м этаже на РХЭ-2018?

Ну а где еще? Больше же негде.

[DIM]

ПС. Кстати, а куда Александр Бока пропал? С августа не появляется, с ним всё в порядке, никто не знает?

Все в порядке, в ближайшее время ждем в гости)

[Vitaly65]

"Изменить концепт"- это взять Про ДГ и на них делать как мыслишь.

Чтоб японские барабаны бабахали как надо? Не, мне Ваша концепция не подходит, у меня всё проще, в шапке написано - пристроить дины 8542 и 9900 куданить.

Удачи.

Спасибо.

А че? Лень было сходить?

Реально.

[Martyn]

пристроить дины 8542 и 9900 куданить.

В итоге получится "как-нибудь". И "пони бегают по кругу".

[Furious_Dima]

Offтопик:
Martyn, вам правда нравятся про головы? Или "авторитеты" навязали?

[Martyn]

Offтопик:
Martyn, вам правда нравятся про головы? Или "авторитеты" навязали?

Мне нравится то что получилось в итоге, как изначально задумал «концепт» АС для лампы SE, так и получил. И « дохлые» SS и СИСки в него не вписывались. Мне никто ничего не навязывал, я советовался и разговаривал просто не только с «внутренним голосом».
А вы пробовали? Что за предубеждение? Про/непро? Соответсвует тому что нужно или нет, вот критерий.
Если топикстартера не устраивает «бытовуха» в разных видах, так может ну её эту «бытовуху»

[Furious_Dima]

Martyn, они не дохлые, просто борятся за бескомпрессионость и не ставят 1.5" катушки в 5" дины, что бы те могли переварить большую мощность. Куда важнее сделать эту катушку легче на сколько это возможно, она стоит в основе излучения динамиком звуковых волн, я посмотрю как вы сделаете 1.5" про катушку лёгкой. У про задача это КПД, максимум чувствительности и максимум перевариваемой мощности из чего следуют как очевидные плюсы так и минусы. Сделать динамик в золотой середине параметров для домашних нужд как это делают признанные фирмы типа скан спик и сис та ещё проблема.
Про я наслушался вдоволь, как и наверно почти каждый форумчанин, но свой выбор на про остановили только те люди которые убеждают себя в крутости моторов и таких по пальцам посчитать)

[Vitaly65]

Если топикстартера не устраивает «бытовуха» в разных видах, так может ну её эту «бытовуху»

но свой выбор на про остановили только те люди которые убеждают себя в крутости моторов и таких по пальцам посчитать)

Offтопик:
Тут ведь всё проще наверное, просто уважаемый Martyn обитает и наслаждается музыкой японских барабанов на своей про акустике в загородном доме, с большой площадью. А мы, убогие, в обычных бытовых квартирках многоквартирных домов со злыми соседями. Вот и весь сказ.

Furious_Dima Вы абсолютно правы, "бытовуха" и "про" - несовместимы.

[Martyn]

Furious_Dima вот два даташита. В них размеры ДГ, диаметры катушек и ММS почти одинаковы.
В вашем сообщении стандартные «страшилки», которые кто-то когда-то придумал.
Стассман и Бать про BL, Mms, Le, Cms, Rms и их взаимодействие уже разжевали.



---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

[OFF]А мы, убогие, в обычных бытовых квартирках многоквартирных домов со злыми соседями.

Прошу занести в протокол, что это ваши слова, я лично так абсолютно даже не думаю, т.к. до 18-ти жил вообще в коммуналке.

[yuri_kov]

Отличное сравнение мидбаса с резонансной 30 Гц, со средником с резонансной 65. Мартин, сделай две полочных АС на этих динамиках и сравни, а мы с интересом понаблюдаем как про-средний будет бодаться на НЧ и бытовым мидбасом.

[Martyn]

Отличное сравнение мидбаса с резонансной 30 Гц, со средником с резонансной 65. Мартин, сделай две полочных АС на этих динамиках и сравни, а мы с интересом понаблюдаем как про-средний будет бодаться на НЧ и бытовым мидбасом.

Заруба была про диаметр катушки и ее массу.
В том-то и дело что 30 Гц с 15 гр., дохлым мотором и мягким подвесом это и не мид и не СЧ, а непоймичто для никакой двухполоски. Я это думать даже не буду.

[yuri_kov]

Заруба была про диаметр катушки и ее массу.
В том-то и дело что 30 Гц с 15 гр., дохлым мотором и мягким подвесом это и не мид и не СЧ, а непоймичто для никакой двухполоски. Я это думать даже не буду.

По твоим фразам в разных ветка создаётся впечатление что все кругом п..., а ты один д*артаньян, т. е. только у тебя правильная акустика, на правильных динамиках, все остальные просто лохи, включая и конструкторов сканспика, сиса и прочих

[Furious_Dima]

Offтопик:
Martyn, наглядное сравнение, спасибо. 6" средник с алюминиевой катушкой весит больше 6.5" валенка мидвуфера.

[Martyn]

По твоим фразам в разных ветка создаётся впечатление что все кругом п..., а ты один д*артаньян, т. е. только у тебя правильная акустика, на правильных динамиках, все остальные просто лохи, включая и конструкторов сканспика, сиса и прочих

Это ваши личные измышления и впечатления.
Есть ТЗ, есть выбор ДГ. ДГ соответствует ТЗ - значит можно проектировать.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

Offтопик:
Martyn, наглядное сравнение, спасибо. 6" средник с алюминиевой катушкой весит больше 6.5" валенка мидвуфера.

Не знаю какой вес вы имеете ввиду. Mms и там и там 15/16
У файтала катушка каптон, намотка алюминь.

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

Вообще каждому своё.

[yuri_kov]

Это ваши личные измышления и впечатления.

Понятно что мои личные, я разве был замечен в распространении чужих впечалений?

[Гена Ишиватов]

Все посеребренные колоночные кабели дедушки дают в той или иной степени мерзкий пронзительный звук.

Offтопик:
Виталь, да ты что, всем бы чисто медным - звучать так как посеребрённый VDH Magnum Hybrid (он как раз на моём фото виден, толстый зараза )
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2705830
Мне как-то стало не хватать длины для полок и я взял у знакомых послушать более дешёвый Ecosse Reference CS 2.3.
Мало того что из-за пластиковой оболочки самих проводников он жёстче чем антенный кабель - так звучание просто "поразило". Бас стал сухим и плоским как вобла, на ВЧ как будто ещё по одному твитеру в каждой АС добавили, короче, ужас в ночи. Отнёс его быстренько и забрал у брата такой же Магнум, чуть более длинный (он сам пользуется более дорогим VDH Revelation Hybrid).

[karmalex]

Основная энергия вокала излучается СЧ динамиком в трехполосной системе, который эти обертоны не может воспроизвести, обрезан снизу и размеры маловаты. НЧ динамик должен их подхватить, но из-за большей инертности механической системы по сравнению с 4-5 дюймовым СЧ, происходит потеря этих обертонов на реальном музыкальном сигнале.

Инерция - главное свойство, которое позволяет сформировать плоскую АЧХ и линейную ФЧХ по звуковому давлению [для динамика в бесконечном экране], т.к. константу давления создает диффузор, движущийся с ускорением.
Ну, и обратно-квадратная зависимость амплитуды смещения диффузора от частоты сигнала должна какие-то мысли навести...

[Gudronov]

мысли

Offтопик:
Массы растуть, тётки оруть...

[rsergio]

Ещё раз озвучиваю: трёхполосная акустика с 4-5 дюймовым среднечастотником звучит отвратно, даже сведённая профи в линейку, создавая оры и визги, с потерей цельного воспроизведения голосового и гитарного спектра.

Очень странно определять звук АС только по размеру СЧ драйвера... причем размер как-раз то более правильный.

Я скажу с точностью до наоборот - все АС, что слушал с 6.5" СЧ динами для меня играют слишком зализано, не хватает разрешения на верхних СЧ. Но кто любит такой звук понимаю - он многое прощает. Как ошибки сведения, так и проблемы остального тракта - простого ЦАПа, компьютера в качестве источника, дешевых кабелей, отсутствия акустической обработки помещения и т.д.

Получить чистый звук от легкого средника - не простая задача. Тут нужно очень точно попасть по фазе и за пределами частоты раздела, погасить резонансы жестких куполов, следить за КНИ и минимизировать их, получить точный ТБ от всей АС, хорошие детали в фильтрах. Далее нужен хороший источник, усилитель, кабели. Но зачем мучиться - можно просто "ватный" динамик поставить, который на верхних СЧ только обозначает своё присутствие и всё, все проблемы решены ;)

PS: Да, я со своим 3" СЧ намучился, но ребус сложился. В следующем проекте будет 2 х 5", ибо слушать муть от 6.5" лично мне будет скучно.