Новый проект: создание клона ProAc Studio 250 на двух Scanspeak 18W/8542 и Scanspeak 99000

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане, отцы-патриархи, новички и стажёры..., точнее участники со стажем!

Копался на своём "складе" и обнаружил, что лежат без дела два Скана 8542-00 и две пищали Сканы 9900. Законченных ДИУ-проектов на этом комплекте в сети не нашлось. Проекты мониторов Троелса и Георгия Крылова с другими пищалями, ну и не нужны мне, да и не люблю я полочные мониторы.
Обнаружил, что в середине 90-х у ПроАк была такая хорошая акустика Studio 250 на двух Сканах 8542-00:



Хочу реализовать этот проект но с пищалкой Scanspeac 9900. Характер звука Сканов 8542 мне известен - это очень бархатные, детальные и драйвовые миды с широкой панорамой (создан один проект на них в одной из моих тем здесь). Звучанием их я просто очарован - вокал на джазе и блюзе бархатный, глубокий, проникновенный. Металл и рок играют разборчиво и драйвово, каши нет, и главное - нет так раздражающего меня всегда ора и визга на бумажных 15М Сканах, часто применяемых у Георгия Крылова.
Но возникает проблема - вторую пару Сканов 8542-00 сложно найти, остаётся 8542-10, а это несколько другой дин. Как они споются в общем объёме, в 2,5 полосном включении?
Может есть участники, кто реализовывал свои схожие проекты - напольники на двух 8542. Критику а-ля "безумный шляпошник" готов выслушивать всегда. ))

[Vitaly65]

Инерция - главное свойство, которое позволяет сформировать плоскую АЧХ и линейную ФЧХ по звуковому давлению [для динамика в бесконечном экране], т.к. константу давления создает диффузор, движущийся с ускорением.
Ну, и обратно-квадратная зависимость амплитуды смещения диффузора от частоты сигнала должна какие-то мысли навести...

Бесконечно надеюсь, что Вы сами понимаете, что говорите... ибо у меня никаких мыслей по этому поводу нет.

тётки оруть...

Отец, всё так.

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

компьютера в качестве источника, дешевых кабелей

Это Вы только Алексу "цифровому Богу" не говорите, иначе... И про кабели не заикайтесь в присутствии "закрытого сообщества истинных веганов", иначе рискуете нарваться на "лечение" по поводу превосходства промышленных шнурков над бедным ВанДенХулом.

все АС, что слушал с 6.5" СЧ динами для меня играют слишком зализано, не хватает разрешения на верхних СЧ.

Прекрасно понимаю. Но с этим разрешением, Вы пропускаете ор и визг на верхних СЧ мимо своего восприятия, согласен, акустическая обработка помещения в купе с личной психоакустикой не дают наверное им возникать.

ибо слушать муть от 6.5" лично мне будет скучно.

Я только рад за Вас, поскольку мне на моём контенте разрешения у 6.5" Скана 8542 вполне достаточно, а вот оры и визги на 4 и 5" средниках вызывают отторжение.
И ещё, скажите, у Вас весь контент звучит одинаково на Вашем 3" СЧ? Никогда желания выключить не возникает? Если нет - то Вы счастливейший человек!

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
Все посеребренные колоночные кабели дедушки дают в той или иной степени мерзкий пронзительный звук.
Offтопик:
Виталь, да ты что, всем бы чисто медным - звучать так как посеребрённый VDH Magnum Hybrid

Offтопик:
Наверное, кто говорит за мерзкий звук от посеребренного ВДХ, слушали дешевый ВДХ на 4 и 5" средниках. Поскольку на 6,5" он (ВДХ) звучит великолепно.

[rsergio]

И ещё, скажите, у Вас весь контент звучит одинаково на Вашем 3" СЧ?

Он звучит не одинаково, в этом вся соль!
Детальность на верхних СЧ наполняет композиции жизнью, нюансами, показывает разницу в записях, в каких студиях их сводили и т.д.
Этот диапазон очень чувствителен для нашего уха, поэтому с одной стороны там очень много информации, с другой стороны там легче услышать косяки тракта.

Последней каплей в понимании, что мне не подходят большие СЧ стала демонстрация двух АС на последней РХЭ от Styleacoustic. Разница была только в том, что в одной средник играл до 2.5 кГц, в другой до 1.5 кГц, а диапазон с 1.5 до 2.5 был отдан 1.3" ВЧ. Хотя пищику на большой громкости там было не сладко, но насколько же более живее играла эта акустика. После неё возврат обратно к 861L выглядело как убрать цветность у ТВ картинки - вроде образы узнаваемы, а красок нет.

Но все это чистая вкусовщина. По результатам голосования каждый день были разные результаты - в один день большинство проголосовало за 8715, в другой день уже за 861L. Я думаю сторонники двух лагерей никогда не придут к соглашению и будут отстаивать свою точку зрения.

Но я понимаю в чем фишка 6.5" - они звучат комфортно, даже от простенького ЦАПа и компьютера. Собственно сам Игорь и говорит "Система для жизни, утром включил - вечером выключил". И все это не очень дорого. Детальная АС просто вскрывает проблемы остального тракта, а не все хотят решать эти проблемы.

Каждому диапазону должен соответствовать свой динамик. И после ВЧ, с его весом подвижки меньше пол грамма, видеть СЧ с 15 граммами, который не передает всех нюансов записи, что можно услышать в наушниках - это обделять себя красками музыки ИМХО.

Хорошо что есть выбор и что мы всю любим разный звук, иначе было бы все очень однообразно ;)

[Furious_Dima]

rsergio, вы заблуждаетесь по поводу размера диффузора и его способностью воспроизводить средние частоты когда мы говорим о 3 - 6.5" головках.

[Vitaly65]

Последней каплей в понимании, что мне не подходят большие СЧ стала демонстрация двух АС на последней РХЭ от Styleacoustic. Разница была только в том, что в одной средник играл до 2.5 кГц, в другой до 1.5 кГц, а диапазон с 1.5 до 2.5 был отдан 1.3" ВЧ. Хотя пищику на большой громкости там было не сладко, но насколько же более живее играла эта акустика. После неё возврат обратно к 861L выглядело как убрать цветность у ТВ картинки - вроде образы узнаваемы, а красок нет.

Чтобы Вам было понятно, что Вас понимают, скажу, что умну есть акустика, называется Клипш-rp280, ну и в ней пищаль тоже работает от 1.5 кГц (ну или близко), и да, детализацию я слышу, типа вау-эффект от того что слышишь новые звуки... а всё-равно что-то не то... не комфортно, да и пищаль отрезана электрическим LR4.

Но я понимаю в чем фишка 6.5" - они звучат комфортно, даже от простенького ЦАПа и компьютера

Вы так настойчиво делаете упор на примитивные цап и комп, что не могу не сказать. что с компа не слушаю (только для мониторинга в ушниках), и цапы не совсем простенькие (ES9038Pro, ES9018, ES9023, pcm58, pcm63). Транспортом для контента использую стриммер Пионер A-50N с внешним цапом, ну или CD-плееры не из самых дешевых. Про шнурки уж молчу, ящик большой всякой фирмы разной, и самая сладкая фишка в том, что есть даже шнуры на промышленных проводах и коаксиалах с радиорынка..., очень красиво в коробке смотрятся... поскольку там им самое место...
И среди всего этого изобилия, представляете, прорезается ор и визг на 4-5" СЧ.

Каждому диапазону должен соответствовать свой динамик. И после ВЧ, с его весом подвижки меньше пол грамма, видеть СЧ с 15 граммами, который не передает всех нюансов записи, что можно услышать в наушниках - это обделять себя красками музыки ИМХО.

Это только Ваше представление и психоакустика. Согласен, найдётся много единомышленников. Но есть и другие концепции звука, они тоже имеют массу единомышленников. Как выше уже говорил, имею возможность сравнить эти концепции на соответствующих акустиках при прочих равных условиях (одно помещение, один тракт).

Детальная АС просто вскрывает проблемы остального тракта, а не все хотят решать эти проблемы.

Эти проблемы будут всегда, как бы Вы их не решали, они не перестанут возникать.
Более того:

Он звучит не одинаково, в этом вся соль!

Очень верные слова!!!

Детальность на верхних СЧ наполняет композиции жизнью, нюансами, показывает разницу в записях, в каких студиях их сводили и т.д.

Всё это так, но повторяю вопрос: не возникает желание выключить тот или иной контент, когда по ушам начинает резать? И поставить его на другой тракт, типа этого:

"Система для жизни, утром включил - вечером выключил"

[rsergio]

вы заблуждаетесь по поводу размера диффузора

А я считаю наоборот, поспорим?

Вопрос, конечно, не в размере, а в его массе к приложенной силе мотора.
Так получается, что большинство современных 6.5" голов имеют Mms от 12 до 16 грамм.
И сколько акустики не слышал с такими динамиками, как фирменной так и авторской, по мне разрешение на верхней середине там нет. Играют мягенько, комфортно, но скучно и гладко. Я уже эту тенденцию отслеживаю 2 года на разных выставках, пока ни одна система не разбила мои предположения. Даже знакомый с последней выставке в Мюнхене приехал и разочаровался в Magico, как-раз из-за нехватки разрешения. А теперь посмотрите какие СЧ там стоят ;)

[Виталик]

Offтопик:

rsergio, вы заблуждаетесь по поводу размера диффузора и его способностью воспроизводить средние частоты когда мы говорим о 3 - 6.5" головках.

Человек ввалил денег в нелепые колонки, в которых недостает одной полосы, ну и теперь ему ничего не остается кроме как выдумывать оправдания этому поступку.

[rsergio]

Всё это так, но повторяю вопрос: не возникает желание выключить тот или иной контент, когда по ушам начинает резать?

Я не пытаюсь уйти от боя, я его принимаю ;)

Вместо того, чтобы сдастся и уйти в мыльную акустику, я просто начал улучшать все вокруг - источник, общее питание, кабели, акустическую обработку комнаты и т.д. Если это не сделать, то да - в обычной не подготовленной комнате c Sabre все будет звенеть и хрустеть

Эти проблемы будут всегда, как бы Вы их не решали, они не перестанут возникать.

Вы сдались раньше положенного. Если дожать все нюансы системы, то результат поразит. Когда комфортно и детально одновременно!
Есть у меня одна композиция, которую раньше не мог слушать вообще, а если просили записать, то делал это с закрытыми ушами

https://www.youtube.com/watch?v=W6JCGCYbpE0

А теперь могу слушать в полную мощность, аж до мурашек. В полную мощность - это когда там накатывает волна на НЧ, которая начинается с 40 Гц и опускается ниже 30 и при этом весь диван ходит ходуном. Как терпят соседи - не знаю

цапы не совсем простенькие (ES9038Pro, ES9018, ES9023, pcm58, pcm63)

С каких это пор Sabre стал выдавать хороший звук? Тем более сам чип сам по себе? Сколько не слушал разные варианты Sabre - ничего не зашло.

Транспортом для контента использую стриммер Пионер A-50N

Это вы считаете хорошим цифровым источником? Хм... ну тогда да, лучше поставить большой лопух и не слышать какой звук он дает...

Про шнурки уж молчу, ящик большой всякой фирмы разной

Так нужны не всякая фирма, а топовые представители. VDH, Supra, QED - все это фигня, на которую не стоит тратить время и деньги. У самого такие в ящике валяются - продать смысла не вижу, выбросить рука не подымается.

Но ладно, спорить смысла нет, все останутся при своих.
Просто озвучил, что есть другая точка зрения.
Вашу тоже принимаю, понимаю почему она такая, но свои не изменю - надо не сдаваться, а доводить звук до максимума. Но не все на это пойдут - кому финансы не позволяют, кому жена

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

в которых недостает одной полосы

А тут Вы правы - 10-ка, несмотря на ровную АЧХ и отсутствие искажений, не может выдать разрешение в диапазоне 400-800 Гц. По замерам - все ровно, на слух там слишком гладко играет, прям как 6.5" средники выше 1.5 кГц

Все дело в подвижке в 57 грамм, с которой эти 10-ки максимум можно пускать до 400 Гц. У Марлена на выставке эту особенность тоже заметил, правда у него все ещё хуже из-за плотной набивки корпуса и неподходящих деталей в фильтре.

Поэтому в новом проекте с низу будут две 8", которые могут выше играть, но будут до 300 Гц, где они в своей тарелке. А выше два 5" СЧ, которые с одной стороны спокойно отыграют до 300 Гц, а с другой стороны вполне дотянут до 2.5 кГц. Я их уже слушал "в руках" - очень детально звучат, без оформления так даже кажется детальней 3", возможно из-за более высокого Cms и низкого Rms.

[Vitaly65]

Я не пытаюсь уйти от боя, я его принимаю ;)

Это вы считаете хорошим цифровым источником?

С каких это пор Sabre стал выдавать хороший звук?

VDH, Supra, QED - все это фигня

Но не все на это пойдут - кому финансы не позволяют, кому жена

О как! Вы - боец! Даже сбоку стыдно находится.
Пару примеров источников и кабельков, используемых Вами, не подкинете от щедрот барских, не?

[Gudronov]

А тут Вы правы - 10-ка, несмотря на ровную АЧХ и отсутствие искажений, не может выдать разрешение в диапазоне 400-800 Гц.

Вам это не кажется несколько нелогичным?
Конечно, я понимаю, что нет ничего ничего убедительнее и уместнее богемно-выставочных терминологии, логики и доводов на техфоруме, но время от времени приходится заострять вопрос о подмене понятий)...

[rsergio]

не подкинете от щедрот барских, не?

Как всегда на Вегалабе разговор уходит от рационального к не конструктивному.
ОК, пусть все 3-5" головки орут, любой фирмы, любых характеристик, просто сами со себе, от размера.
Хотя выше говорят, что разрешение от размера диффузора не зависит, а тут получается орут все головки определенного размера.
Ну что, логично же!

Вам это не кажется несколько нелогичным?

Что именно не логично? Что тяжелый диффузор может выдавать частоты, то не дает разрешение?
Тогда ещё менее логичен тот факт, что кабеля по разному звучат. Вот недавно купил в Аудиомании кабель для внутренней разводки - подключил вместо текущего акустического и всё, послезвучия пропали, звук стал мыльным и ватным. А казалось то просто кабель, у которого нет никакой подвижки

[Gudronov]

Что именно не логично? Что тяжелый диффузор может выдавать частоты, то не дает разрешение?

Разрешение - термин, определяющий максимальный неискаженный уровень. Непонятно, как это вяжется с ровной АЧХ и отсутствием искажений.

Тогда ещё менее логичен тот факт, что кабеля по разному звучат. Вот недавно купил в Аудиомании кабель для внутренней разводки - подключил вместо текущего акустического и всё, послезвучия пропали, звук стал мыльным и ватным. А казалось то просто кабель, у которого нет никакой подвижки

Одно из трех - или деза, или самоубеждение, или тракт дерьмо.

[rsergio]

Разрешение - термин, определяющий максимальный неискаженный уровень.

Разрешение - это передача мелких нюансов музыки. Хрипотцы в голосе, особенности звукоизвлечения, передача пространства, атаки, остроты извлечения звука из инструментов и т.п. И бывает так, что частоты вроде есть, а вот разрешения нет - звучит гладенько, замыленно. И виной может быть что угодно - как головки в АС, детали в фильтре, так усилитель с глубокой ОООС, как и соединительные кабеля...

Одно из трех - или деза, или самоубеждение, или тракт дерьмо.

Черт, забыл, тут же кабеля не звучат... ну тогда отвечу - тракт дерьмо! Придется более дорогие кабели брать, чтобы среди этого дерьмого тракта что-то услышать.

[bepo]

Вместо того, чтобы сдастся и уйти в мыльную акустику

Это получается, у кого нет 3" головки, слушают мыльную акустику?

[Gudronov]

Это получается, у кого нет 3" головки, слушают мыльную акустику?

Трехдюймовка очень веселенькая штука, если к месту и серьезная. При 6-8" вуфере.

[Vitaly65]

Как всегда на Вегалабе разговор уходит от рационального к не конструктивному.

Это так везде уходит, не только на Веге. Особенно когда кто-то утверждать начинает, что это вот - фигня, а вот у меня - конфетка. Особенно без конкретных примеров.

ОК, пусть все 3-5" головки орут, любой фирмы, любых характеристик, просто сами со себе, от размера.
Хотя выше говорят, что разрешение от размера диффузора не зависит, а тут получается орут все головки определенного размера.
Ну что, логично же!

Ну Вы изначально тему же не прочли, о чём сыр-бор то весь. Ещё раз: вокал, размазанный на СЧ и НЧ динамики, теряет в глубине и целостности восприятия. Это макродинамика. Детальность - это микродинамика. Вещи, плохо совмещаемые в большинстве акустических систем. Вы твердите о детальности, но полностью опускаете целостность. Не кажется ли Вам, что это просто "флюс односторонний" (перефразируя К. Пруткова).
3-5" головки могут и не орать, в пример приведу 4" Seas H1152-08, дифф из мелованной бумаги, старенький, но достаточно детальный дин, у меня есть акустика на нём. Он не орёт. Но богатство вокала на низких обертонах он не в состоянии передать по определению. Возьмём 5" Скан 15M/4531 - детализация на высоте, но опять обертона вокала по НЧ потеряны, ещё и орёт и повизгивает периодически. И наконец 6,5" Скан 8542 - и богатство вокала не теряется, и детализация отличная, и не орёт и не визжит. Я делаю выводы тоже на основании своих впечатлений от реального прослушивания в домашних условиях, а не на выставках с непонятного размера и акустическими свойствами помещениями.

А казалось то просто кабель, у которого нет никакой подвижки

Ничего, не горюйте, есть здесь умельцы что из промышленных проводов сделают Вам такие, что ВДХ и разным Кедам включая Ояды с Фурутеками и рядом невалялись. И сразу Сабры станут хорошими и пионеровские стриммеры отличными цифроисточниками...

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Трехдюймовка очень веселенькая штука, если к месту и серьезная

Примеры серьёзных 3"-к плиз в студию.

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

При 6-8" вуфере

Это как тыловики с сабом в домашнем кинотеатре. Реально очень похоже.

[Виталик]

Offтопик:

3-5" головки могут и не орать, в пример приведу 4" Seas H1152-08, дифф из мелованной бумаги, старенький, но достаточно детальный дин, у меня есть акустика на нём. Он не орёт.

Он не орет, потому что задавлен режекторами.

[Ovsik]

Примеры серьёзных 3"-к плиз в студию.

Слышал очень хорошие отзывы о focal 3w2.

[yuri_kov]

Ещё раз: вокал, размазанный на СЧ и НЧ динамики, теряет в глубине и целостности восприятия. Это макродинамика. Детальность - это микродинамика.

Если АС не на ШП, а 3х полоска, то вокал всегда размазан на СЧ и НЧ динамики, потому что частотный диапазон вокала примерно 80-1400 Гц. Даже если вокал женский, то для его адекватного воспроизведения нужен диапазон от 150 Гц, а такой низкий раздел на НЧ в 3х полосках обычно никто не применяет

[rsergio]

Это получается, у кого нет 3" головки, слушают мыльную акустику?

Дело не в 3". Мне вот и 5" с 6 гр. понравился. Но это лишь с моей точки зрения. Другие говорят, что такая акустика орёт, а вот 6.5" - вот прям самое то.

Особенно когда кто-то утверждать начинает, что это вот - фигня, а вот у меня - конфетка.

Лично я такое не говорил. А лишь решился ответить на утверждение, мол все 3-5" головки орут. Не все и не всегда. Зависит от окружения. Просто с ними чуть повозиться нужно. Когда у акустики чуть меньше разрешение, то это чуть проще. Главное чтобы оно было равномерное - или везде высокое, или везде среднее, но не так, что где-то выдающееся, а где-то провал.

Ещё раз: вокал, размазанный на СЧ и НЧ динамики, теряет в глубине и целостности восприятия.

Может дело все-таки в правильном подборе динамиков, сведении, качественных деталях в фильтре и остальном тракте? Заметил, что например с дешевыми деталями звучит очень бедно, без мяса, один скелет. Поставишь хорошие конденсаторы, катушки и резисторы - уже все становится играть более полновесно, густо, плотно.

[Vitaly65]

Он не орет, потому что задавлен режекторами.

Offтопик:
У меня он не орёт и без режектора.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

Если АС не на ШП, а 3х полоска, то вокал всегда размазан на СЧ и НЧ динамики, потому что частотный диапазон вокала примерно 80-1400 Гц. Даже если вокал женский, то для его адекватного воспроизведения нужен диапазон от 150 Гц, а такой низкий раздел на НЧ в 3х полосках обычно никто не применяет

Именно!!! Ну так тема изначально и создавалась с упором на 2,5 полосы.